喂，上面我提到：

yihui 让生活小事变得可乐

我先讲个昨天晚上的小事，不算可乐，但让我非常感慨。这两天我的邮件和各个网站上的私信都像雪片一样飞来，而昨晚有一片雪花简直太出乎我意料了，看到的一瞬间甚至还有点泪目。2006 年的时候，我们有四条汉子一起翻译了《R for Beginners》外加一条汉子审阅，当时其他那四条汉子我都没见过，也不太清楚他们是谁，除了丁国徽老师，他大概是世界上最早把 R 的一些手册翻译成中文的人（此处需要考证一下他和汤银才老师谁更早），所以我只知道他。2008 年冬天，我们十几个人来七八条枪在一个教室里举办第一届中国 R 语言会议，丁老师从德国飞回来，直接从首都机场赶到会场做报告。那是我和他的唯一一次见面。第二条汉子是王学枫，我现在想不起来我第一次见他是哪年了，可能是 2013 年某次开会的时候（啊，好有干劲的小伙子），前几年又见过一次。第三条汉子是汤老师，我学习 R 的时候也是看着他的资料长大的，后来好像是 2016 那年的中国 R 会议我第一次见到了他（啊，好亲切可爱的老师伯伯），那也是唯一一次见。而李军焘老师是最神秘的一条汉子，这十八年来我一直都没见过，甚至早已经忘了我们还一起翻译过那本手册。就在昨天！有个家伙私信我说，你好哇，我看到你离职的消息了，当年我们一起翻译过《R for Beginners》哦。我石化了几秒？哪尼？当哪个年？啥翻译？你谁啊？我靠，原来是你。

你说，老子的青春跑哪儿去了？嘤嘤嘤。

      还正轨呢，别搞笑了，张口闭口就是 base 落后，就别正轨不正轨了，我没说 ggplot 不好啊，也没说不用，也没说不会，我就说我更喜欢 base，这不是人之常情吗，习惯哪个用哪个，而不是自己喜欢什么就攻击另一个，比方说上来就扣帽子说是落伍了。
      我承认 tidy 挺牛逼的了，我只是不喜欢用太多依赖，用的少就攻击了，很少用就有罪了，我说我不用或者不会了吗？我攻击的是把正常的东西作为邪教，而敌视一切的人。有骨气独立出去再骂自己的基础，而不是边吃奶边骂娘，这是应该是正常人的最基本的道德标准。

      算了，懒得说了，我也不是靠这个吃饭的，到此为止，昨天心情不好，一时没忍住，我可不爱参加论战，我爱用什么用什么，别人爱用什么用什么。

      yihui 谢大努力了扶正了，歪楼我有责任，大半夜的不睡觉在这里胡咧咧。
      说到美好的回忆，我知道你应该挺早的，没什么原因，略小你几岁，我刚刚努力回忆我怎么认识的R，终于回忆起来啦，刚上北京读研的那会，一个讲我所在领域方法的老师（我就不说了，我基本脱离了，只是因为工作和这个行羁绊深），讲到到统计部分了，实验课问我们选spss还是R，我选择了R。

      没多久从互联网上知道了你，当时这个论坛创立没多久，你还在你所谓的群众大学。应该是第二届R会议还在你前面坐过，当时还是我媳妇听到你的迷妹们过去找你搭讪，我才第一次见到真人，不过我生性内向，不擅长面对面与人交流，没鼓足勇气和你搭讪，估计你面对一个一米八几的糙汉也不知道怎么客套。后来才知道你去我们那个单位还做过报告，我看过。当时你应该用的是Emacs。
      我很多好习惯都是看你博客养成的，当然论坛也是好地方，只是你决定做慢博客有点忧伤，我是北方农村长大的，但好多经历其实相似，毕竟差不了几岁，八零年代那种物质匮乏的时代，大家经历都差不多。
      我发泄完了呼吁大家别在歪楼了似乎很不厚道，不过谢大生病了都这么努力，大家应该也于心不忍。

        zhjx_19 昨晚看到这里，想立刻回复您，但实在是天色已晚，一旦回复可能绵绵不绝，影响入睡，有啥事比吃饭睡觉重要呢？没有。于是就睡了。一个懒觉睡醒，发现想说的已经被别人说完了，有啥事比有别人主动免费代劳更开心呢？没有。顿觉心情舒畅无比。

        看您最后一条发言，似乎要跟本论坛诀别，我觉得大可不必。不如多留点余地，大家好江湖再见。您“在国内以一己之力推动了 R 的发展”，又说本论坛是“国内顶级 R 论坛”，然而我看了一下您的所有历史留言，大部分都是在推广自己的书，而基本没有帮网友在本论坛解答过问题，这个似乎有点那个了。不如多花些精力来帮忙答疑解惑，善莫大焉，您觉得呢？另外，不知您何以有“本论坛抵制tidyverse”的错觉；以我对论坛的有限观察和粗浅理解，如果有抵制，那抵制的是被 tidyverse 洗脑，而不是 tidyverse 本身。曾经一度大家对一个问题都是给出 base R， data.table 和 tidyverse 三种解决方案的（那段美好的日子啊）。不管怎么样，您想推广 tidyverse，很好啊，欢迎您用 tidyverse 来多多回答网友提出的问题。

        总的来说，感谢您的此番发言，炸出了很多很久不露面的熟 ID。各位都好吧？身体健康事业顺利吧？哪个工具好不好，哪有大家幸福平安重要？没有，是吧？

        又及：回头修改了几个错别字和标点符号。yihui 我实名反对你对问号的偏见。你看这里也用了很多问号，并没有剑拔弩张的味道，对吧？😜不过我建议大家多用 emoji，调节气氛的不二法门。

              dapengde 你也好久不怎么露面了吧，除了最近这几天。工作挺忙的？看来大家工作挺忙，那应该也是挺好的。大家多回忆一下美好的事物吧。

                  Heterogeneity 你的id确实好久不见了，给你点赞。昨晚没点赞，是因为前面的我也没看完就着急回复了，不过谢大说了，大家多回忆一下美好的过去，有时间回忆一下自己与R的邂逅啊。

                      dapengde 我在这里解答过两三个问题，要说用tidyverse解答问题，我解答了几千个问题了：在知乎，我的读者群。这里一个月总共能有几个问题。建议也看看外面的世界。

                      这里快成了老朋友回味过去的论坛，有些太不思进取了，当年推广R的精神哪去了。

                      这些年，你们写了几本R书？国外bookdown多少R新书，又翻译引进了几本？

                      顺便说一句，我正在跟另两个人一起翻译《R数据科学2e》，即将出版。
                      ————
                      可能讽刺我让你们觉得比较有认同感。我只看结果：论坛一个月没有几个新帖，国外R新技术、新书、新博客文章不断涌现，你们有多久没跟进关注、往国内引进推广了。反过来如果论坛积极活跃，新书及时引进讨论，你就是一天开十个帖子怀旧也不是不思进取。这种不以为耻反以为荣的精神我也是佩服。

                      再说到出书，你们当年出R书也好翻译R书也好，这是功勋、宝贵财富、反复回味。我现在出R书翻译R书，就是硬广、卖书、圈粉。行，你们高兴就好，愿意封我什么就封我什么。

                          lovebluesky 嗐，忙都是借口，说到底是事情优先级排序而已。越来越觉得自己的无知和浅薄。楼上总提写书，我不是没写过，但事后都没脸翻开，一翻看就觉得脸上阵阵发烫，到处都可以修改，不知道有没有说了哪句话而无意中伤害到了谁。于是学会了闭嘴，习惯了沉默，除非实在不吐不快，比如这两天。

                          太不思进取了。😭

                              dapengde 回忆也被人说不思进取，那你有时间再写本呗，不过这个楼本来就不是推广楼啊，聊点与战争无关的，聊点和平。

                                  dapengde 是啊，毕竟是小众行业，好书也多如牛毛，不卖力推广也不好卖，没人知道。陪娃是挺耗时间的，但孩子就得陪伴。

                                    yihui 祝一切顺利，有更合适的平台去实现自己的想法。祝福。

                                      lovebluesky 是啊，不知不觉回国好几年了。统计之都是一个用热心和专业知识浇灌的地方，是我学术路上的一个礼物。（但是所有的礼物都在暗中标好了价格哈哈哈😂，而这个价格就是时间。回国以后，能按自己心意支配的时间变得很少了，不得不说是一个遗憾。）

                                        祝好
                                        总感觉会让人有各种各样的压力呢
                                        顺带一提歪楼的0.0
                                        立靶子自己输出，感觉也要变成互联网历史眼泪呢

                                        zhjx_19 几十岁的人了，还跟个小屁孩一样踩过来踩过去，自己照镜子看看成么。把自己吹得再牛逼，谁特么在乎你啊大叔

                                          爬楼半天，码些字权当休息一下。忍不住简要说一下个人感受：

                                          • Posit不厚道啊，想想我前些天还在别的论坛给人推荐knitr，这边扭头一看资深员工就被扫地出门了。人心中都有杆秤的。

                                          • 我们大学学的是卫生统计，我自己对于数据处理的入门是靠大鹏的博客（晴耕雨读），看Hadley的书对于整个数据处理流程和思路大有裨益，对我当时应聘SAS程序员的工作也有帮助。从这个角度说，tidy的确起到了传道的作用，只不过本人不太喜欢一家独大，总要允许不同的声音存在啊。虽然我也非常喜欢 %>% 命令和ggplot2，但这几年断断续续用下来，还是认为base学好才能打下更深的基础，当然这也跟个人喜好和需求有关系，身边确实也是tidy用户更多，更多人认为跑出来结果就好，没必要追究更深层次的东西。学农的、生物的同学想必也有类似的想法，能用、好用、实用，更为关键。

                                          • 回过头看，不论哪种语言、系统、统计模型等等，本质上都是工具，十年前我电脑上是Linux单系统，现在工作电脑统一换Linux了，我反而在家里装了Win/Linux双系统。以我浅薄的经历，技术问题往往不是最大的问题，很多分歧是人造成的，或者是人的理念造就的。随着技术革新，好用的、有需求的就会有人用，但是人性带来的偏见最难以泯灭。大家不要激动，只讨论工具多好，多一种声音、多一类观点，也不是坏事。我工作必须要用WPS，但并不妨碍我更喜欢用Emacs码字，反而差异越大的方式和工具，可能会带来更广阔的思路与方法。

                                          • @yihui 关注您的博客多年，相信你也不是容易被打击的人，如你所说强扭的瓜不甜，人生总要找点快乐的事儿去做。建议正好抽时间多读点书，大牛manateelazycat也曾说过，人文的书籍也有助于思考，对于写代码同样很有帮助。另外，我也姓谢，援用一个出自谢安的成语：期待你东山再起！

                                            erStern 我们大学学的是卫生统计，我自己对于数据处理的入门是靠大鹏的博客（晴耕雨读），看Hadley的书对于整个数据处理流程和思路大有裨益，对我当时应聘SAS程序员的工作也有帮助。从这个角度说，tidy的确起到了传道的作用，只不过本人不太喜欢一家独大，总要允许不同的声音存在啊。虽然我也非常喜欢 %>% 命令和ggplot2，但这几年断断续续用下来，还是认为base学好才能打下更深的基础，当然这也跟个人喜好和需求有关系，身边确实也是tidy用户更多，更多人认为跑出来结果就好，没必要追究更深层次的东西。学农的、生物的同学想必也有类似的想法，能用、好用、实用，更为关键。

                                            同意老哥的看法，我学微生物的，用R肯定不如搞数学统计等相关专业熟练，但是处理测序数据还是经常要用到R进行数据清洗和可视化。之前摸索了很久的 base R 始终也没办法上手，一方面因为语法不统一，想实现的功能不知道从哪个帮助文档查。tidyverse统一语法很方便记忆，即使长时间不用，稍微回想一下也大概知道某个函数大概在哪个包里，很容易就翻到帮助文档。《R数据科学》这本书我个人认为写的也很棒，很有条理，而base R似乎没有类似的书籍，经常是讲着讲着就跑到统计上了。这大概也是想我一样的外行更青睐tidyverse的原因。说实话如果不是RStudio确实好用，真逼着我用base R从头分析到尾，我可能转去用Python了。

                                            感觉对于交互式分析的使用者来说，tidyverse确实相对好用。而对于R包开发和维护者来说，可能 base R确实更易维护一点。

                                            我之前在使用 Knitr 和 RMarkdown 时也有类似的感觉，功能有点碎片且一些功能相互重叠，不太好理清关系，文档有比较繁琐，分散在多个地方。Quarto感觉统一了不少，学起来容易很多。

                                                erStern 建议正好抽时间多读点书，大牛manateelazycat也曾说过，人文的书籍也有助于思考，对于写代码同样很有帮助。

                                                这可真是巧。我去年误打误撞发现了王勇兄的博客（误打误撞是因为我在搜《非暴力沟通》这本书结果搜到了他的一篇笔记），后来我一口气读了很多篇，深感佩服，于是忍不住抄起键盘就去拜了拜山头，后来还在我未发布的日志里提到了他的博客。读书是我的四大业余爱好之一，那简直是一定会继续读的，而且我读的几乎全是人文类的（又巧了，昨天刚跟人说这个），这一点上我非常同意你和王勇。其实前面我特别想提《非暴力沟通》，但我估计提了也没啥大用。有兴趣但又不想看全书的可以看王勇的笔记：https://manateelazycat.github.io/2022/06/28/nonviolent-communication/ 要是真读进去了，这帖子下面根本就不可能产生冲突。

                                                sixvable 你说的都很有道理。六王毕，四海一；Quarto 一统江山，必然有它的好处。就像我以前老说虽然我自己用 Base R 但我推荐初学者从 Tidyverse 上手一样；现在虽然我自己不怎么用 Quarto，但这只是我自己的小众选择，我依然大力推荐别人用 Quarto（就比如在走极简路线的 markdown 包文档中）。