@zhjx_19 请问这歪楼的争论撒时候会停下来,还是说会永不止息?

我昨天下午才第一次看到这个帖子,当时在工作,只是摸鱼吐了个槽就下线了,然而晚上回来再看就发现歪楼了,今早再看居然争论了一晚上,就连楼主都出来道歉了。可是本 R 用户还没来及留下对楼主的祝福呢……但是原来的氛围整个变了,现下也想不到该祝福点撒比较合适了。

我盯着张老师的第一条发言 zhjx_19 看了一会儿,琢磨了一下把那些问号替换成什么可以让这个讨论变得快乐而有建设性,我换成“么么哒”读了一遍,好像也不是很通。发言时问号(尤其是反问句)或感叹号太多的话,容易造成一种剑拔弩张的错觉;用陈述句和句号组合效果会好得多。

唉,历史就是不断重演,人也都要不断学习。看到你,就看到了我自己当年满腔热情去捧 R 踩 SAS、捧 LaTeX 踩 Word/PPT、捧 Linux 踩 Windows 的样子。我们心中的逻辑都是一样的:如此好物,便宜量又足,快来用啊少年;啥?你不用?你是瞎了吗?这就是个“正义的暴君”陷阱。我丝毫不怀疑你心中的正义和良好意愿,你一定是希望别人的工作更高效、代码更优雅,就像我丝毫不怀疑当年的我自己一样,但恰恰是这种正义感给了我们一张通行证(实际上这张通行证是我们自己给自己签发的),让我们忽略别人的感受,造成“沟通不畅——更加愤怒——更难沟通”的恶性循环。前面我说坚决捍卫别人犯错的权利,在这里,我不知道你的对错各有多少,但如果你有错的部分,我一样坚决捍卫你的这项权利。我猜这番话你现在可能有点难以接受,不过完全没关系,我相信未来有一天你会接受的。2021 年我读那个史上最重(只是最重,并不一定是最重要)的死胖子(没有贬义,他确实已经死了,而且是个胖子)哲学家切斯特顿的时候读到:

“信”意味着相信难以置信之事,“望”意味着在事情毫无希望之时抱有盼望,“爱”意味着原谅不可原谅之人。

当时我还完全不能理解。过了这两年多,我终于有所体会了。先不多展开,简短地说,就是我相信你会变,我对门派之争的结束也抱有希望,都只是时间早晚的问题。我心中也曾有不可原谅之人、令我满心愤怒、痛苦到崩溃,但后来我终于明白了,原谅真的是在释放一个囚徒,只不过我们总是以为那个囚徒是对方,而实际上那个囚徒是自己。目前你可能对我、Y 叔以及那些“base 死党”有很大的意见,我没法代表别人说话,只是我自己承认我头脑发昏说过错话、我对此负全责,你愿不愿意捍卫我犯错的权利呢?

以上只是扶正歪楼的第一步。去年我误打误撞看了一本书叫《危险关系:爱、背叛与修复之路》(其实是我在搜一本叫“危险关系”的小说,结果搜出来一本错的书,看了一下还挺有意思的就看完了),里面有一节叫《体面、优雅地结束婚姻》,而我在宣布离职的时候想的其实是这一节书。一段重要关系的结束,可以不是鸡飞蛋打、鱼死网破的那种,而是可以用一种更积极的方式。我在我的英文日志中说关系的结束不意味着失败,仅仅是不再合适而已。《危险关系》书中的一对夫妻离婚后咨询师建议他们互相写一封信,多说点好话。结果不出所料,妻子写得非常感人,回忆了很多往事、催人泪下,丈夫(你们这些狗男人啊!!!)则是一些正式的空话套话。本来我的离职公告的第一节是想像这个妻子一样写的,写出我楼顶说的“九十九句半美言”,但时间所限,没来得及展开。现在看这形势,我得赶紧动手了,不然老东家要麻烦大了,之前在社交媒体上已经有不少怀疑的声音,现在连媒体报道都出来了,这影响已经远超我的预期。

    yihui 感谢谢大回复我这么多。我是一个特别理性的人,对感性和哲学一向敬而远之。比起这些伤害了一些人,我更在意的是国内R的现状极度畸形与国外进展严重脱节,有更多的人撑起了国内的R。

    不多说了,我在这里是很不合时宜,很不受欢迎的人,早点离开大家都开心。最后,祝谢大工作之路尽快走上正轨。

    喂,上面我提到:

    yihui 让生活小事变得可乐

    我先讲个昨天晚上的小事,不算可乐,但让我非常感慨。这两天我的邮件和各个网站上的私信都像雪片一样飞来,而昨晚有一片雪花简直太出乎我意料了,看到的一瞬间甚至还有点泪目。2006 年的时候,我们有四条汉子一起翻译了《R for Beginners》外加一条汉子审阅,当时其他那四条汉子我都没见过,也不太清楚他们是谁,除了丁国徽老师,他大概是世界上最早把 R 的一些手册翻译成中文的人(此处需要考证一下他和汤银才老师谁更早),所以我只知道他。2008 年冬天,我们十几个人来七八条枪在一个教室里举办第一届中国 R 语言会议,丁老师从德国飞回来,直接从首都机场赶到会场做报告。那是我和他的唯一一次见面。第二条汉子是王学枫,我现在想不起来我第一次见他是哪年了,可能是 2013 年某次开会的时候(啊,好有干劲的小伙子),前几年又见过一次。第三条汉子是汤老师,我学习 R 的时候也是看着他的资料长大的,后来好像是 2016 那年的中国 R 会议我第一次见到了他(啊,好亲切可爱的老师伯伯),那也是唯一一次见。而李军焘老师是最神秘的一条汉子,这十八年来我一直都没见过,甚至早已经忘了我们还一起翻译过那本手册。就在昨天!有个家伙私信我说,你好哇,我看到你离职的消息了,当年我们一起翻译过《R for Beginners》哦。我石化了几秒?哪尼?当哪个年?啥翻译?你谁啊?我靠,原来是你。

    你说,老子的青春跑哪儿去了?嘤嘤嘤。

      还正轨呢,别搞笑了,张口闭口就是 base 落后,就别正轨不正轨了,我没说 ggplot 不好啊,也没说不用,也没说不会,我就说我更喜欢 base,这不是人之常情吗,习惯哪个用哪个,而不是自己喜欢什么就攻击另一个,比方说上来就扣帽子说是落伍了。
      我承认 tidy 挺牛逼的了,我只是不喜欢用太多依赖,用的少就攻击了,很少用就有罪了,我说我不用或者不会了吗?我攻击的是把正常的东西作为邪教,而敌视一切的人。有骨气独立出去再骂自己的基础,而不是边吃奶边骂娘,这是应该是正常人的最基本的道德标准。

      算了,懒得说了,我也不是靠这个吃饭的,到此为止,昨天心情不好,一时没忍住,我可不爱参加论战,我爱用什么用什么,别人爱用什么用什么。

      yihui 谢大努力了扶正了,歪楼我有责任,大半夜的不睡觉在这里胡咧咧。
      说到美好的回忆,我知道你应该挺早的,没什么原因,略小你几岁,我刚刚努力回忆我怎么认识的R,终于回忆起来啦,刚上北京读研的那会,一个讲我所在领域方法的老师(我就不说了,我基本脱离了,只是因为工作和这个行羁绊深),讲到到统计部分了,实验课问我们选spss还是R,我选择了R。

      没多久从互联网上知道了你,当时这个论坛创立没多久,你还在你所谓的群众大学。应该是第二届R会议还在你前面坐过,当时还是我媳妇听到你的迷妹们过去找你搭讪,我才第一次见到真人,不过我生性内向,不擅长面对面与人交流,没鼓足勇气和你搭讪,估计你面对一个一米八几的糙汉也不知道怎么客套。后来才知道你去我们那个单位还做过报告,我看过。当时你应该用的是Emacs。
      我很多好习惯都是看你博客养成的,当然论坛也是好地方,只是你决定做慢博客有点忧伤,我是北方农村长大的,但好多经历其实相似,毕竟差不了几岁,八零年代那种物质匮乏的时代,大家经历都差不多。
      我发泄完了呼吁大家别在歪楼了似乎很不厚道,不过谢大生病了都这么努力,大家应该也于心不忍。

      zhjx_19 昨晚看到这里,想立刻回复您,但实在是天色已晚,一旦回复可能绵绵不绝,影响入睡,有啥事比吃饭睡觉重要呢?没有。于是就睡了。一个懒觉睡醒,发现想说的已经被别人说完了,有啥事比有别人主动免费代劳更开心呢?没有。顿觉心情舒畅无比。

      看您最后一条发言,似乎要跟本论坛诀别,我觉得大可不必。不如多留点余地,大家好江湖再见。您“在国内以一己之力推动了 R 的发展”,又说本论坛是“国内顶级 R 论坛”,然而我看了一下您的所有历史留言,大部分都是在推广自己的书,而基本没有帮网友在本论坛解答过问题,这个似乎有点那个了。不如多花些精力来帮忙答疑解惑,善莫大焉,您觉得呢?另外,不知您何以有“本论坛抵制tidyverse”的错觉;以我对论坛的有限观察和粗浅理解,如果有抵制,那抵制的是被 tidyverse 洗脑,而不是 tidyverse 本身。曾经一度大家对一个问题都是给出 base R, data.table 和 tidyverse 三种解决方案的(那段美好的日子啊)。不管怎么样,您想推广 tidyverse,很好啊,欢迎您用 tidyverse 来多多回答网友提出的问题。

      总的来说,感谢您的此番发言,炸出了很多很久不露面的熟 ID。各位都好吧?身体健康事业顺利吧?哪个工具好不好,哪有大家幸福平安重要?没有,是吧?

      又及:回头修改了几个错别字和标点符号。yihui 我实名反对你对问号的偏见。你看这里也用了很多问号,并没有剑拔弩张的味道,对吧?😜不过我建议大家多用 emoji,调节气氛的不二法门。

        dapengde 你也好久不怎么露面了吧,除了最近这几天。工作挺忙的?看来大家工作挺忙,那应该也是挺好的。大家多回忆一下美好的事物吧。

          Heterogeneity 你的id确实好久不见了,给你点赞。昨晚没点赞,是因为前面的我也没看完就着急回复了,不过谢大说了,大家多回忆一下美好的过去,有时间回忆一下自己与R的邂逅啊。

            dapengde 我在这里解答过两三个问题,要说用tidyverse解答问题,我解答了几千个问题了:在知乎,我的读者群。这里一个月总共能有几个问题。建议也看看外面的世界。

            这里快成了老朋友回味过去的论坛,有些太不思进取了,当年推广R的精神哪去了。

            这些年,你们写了几本R书?国外bookdown多少R新书,又翻译引进了几本?

            顺便说一句,我正在跟另两个人一起翻译《R数据科学2e》,即将出版。
            ————
            可能讽刺我让你们觉得比较有认同感。我只看结果:论坛一个月没有几个新帖,国外R新技术、新书、新博客文章不断涌现,你们有多久没跟进关注、往国内引进推广了。反过来如果论坛积极活跃,新书及时引进讨论,你就是一天开十个帖子怀旧也不是不思进取。这种不以为耻反以为荣的精神我也是佩服。

            再说到出书,你们当年出R书也好翻译R书也好,这是功勋、宝贵财富、反复回味。我现在出R书翻译R书,就是硬广、卖书、圈粉。行,你们高兴就好,愿意封我什么就封我什么。

              lovebluesky 嗐,忙都是借口,说到底是事情优先级排序而已。越来越觉得自己的无知和浅薄。楼上总提写书,我不是没写过,但事后都没脸翻开,一翻看就觉得脸上阵阵发烫,到处都可以修改,不知道有没有说了哪句话而无意中伤害到了谁。于是学会了闭嘴,习惯了沉默,除非实在不吐不快,比如这两天。

              太不思进取了。😭

                dapengde 回忆也被人说不思进取,那你有时间再写本呗,不过这个楼本来就不是推广楼啊,聊点与战争无关的,聊点和平。

                  dapengde 是啊,毕竟是小众行业,好书也多如牛毛,不卖力推广也不好卖,没人知道。陪娃是挺耗时间的,但孩子就得陪伴。

                  yihui 祝一切顺利,有更合适的平台去实现自己的想法。祝福。

                  lovebluesky 是啊,不知不觉回国好几年了。统计之都是一个用热心和专业知识浇灌的地方,是我学术路上的一个礼物。(但是所有的礼物都在暗中标好了价格哈哈哈😂,而这个价格就是时间。回国以后,能按自己心意支配的时间变得很少了,不得不说是一个遗憾。)

                  祝好
                  总感觉会让人有各种各样的压力呢
                  顺带一提歪楼的0.0
                  立靶子自己输出,感觉也要变成互联网历史眼泪呢

                  zhjx_19 几十岁的人了,还跟个小屁孩一样踩过来踩过去,自己照镜子看看成么。把自己吹得再牛逼,谁特么在乎你啊大叔