zhjx_19 几十岁的人了，还跟个小屁孩一样踩过来踩过去，自己照镜子看看成么。把自己吹得再牛逼，谁特么在乎你啊大叔

    爬楼半天，码些字权当休息一下。忍不住简要说一下个人感受：

    • Posit不厚道啊，想想我前些天还在别的论坛给人推荐knitr，这边扭头一看资深员工就被扫地出门了。人心中都有杆秤的。

    • 我们大学学的是卫生统计，我自己对于数据处理的入门是靠大鹏的博客（晴耕雨读），看Hadley的书对于整个数据处理流程和思路大有裨益，对我当时应聘SAS程序员的工作也有帮助。从这个角度说，tidy的确起到了传道的作用，只不过本人不太喜欢一家独大，总要允许不同的声音存在啊。虽然我也非常喜欢 %>% 命令和ggplot2，但这几年断断续续用下来，还是认为base学好才能打下更深的基础，当然这也跟个人喜好和需求有关系，身边确实也是tidy用户更多，更多人认为跑出来结果就好，没必要追究更深层次的东西。学农的、生物的同学想必也有类似的想法，能用、好用、实用，更为关键。

    • 回过头看，不论哪种语言、系统、统计模型等等，本质上都是工具，十年前我电脑上是Linux单系统，现在工作电脑统一换Linux了，我反而在家里装了Win/Linux双系统。以我浅薄的经历，技术问题往往不是最大的问题，很多分歧是人造成的，或者是人的理念造就的。随着技术革新，好用的、有需求的就会有人用，但是人性带来的偏见最难以泯灭。大家不要激动，只讨论工具多好，多一种声音、多一类观点，也不是坏事。我工作必须要用WPS，但并不妨碍我更喜欢用Emacs码字，反而差异越大的方式和工具，可能会带来更广阔的思路与方法。

    • @yihui 关注您的博客多年，相信你也不是容易被打击的人，如你所说强扭的瓜不甜，人生总要找点快乐的事儿去做。建议正好抽时间多读点书，大牛manateelazycat也曾说过，人文的书籍也有助于思考，对于写代码同样很有帮助。另外，我也姓谢，援用一个出自谢安的成语：期待你东山再起！

      erStern 我们大学学的是卫生统计，我自己对于数据处理的入门是靠大鹏的博客（晴耕雨读），看Hadley的书对于整个数据处理流程和思路大有裨益，对我当时应聘SAS程序员的工作也有帮助。从这个角度说，tidy的确起到了传道的作用，只不过本人不太喜欢一家独大，总要允许不同的声音存在啊。虽然我也非常喜欢 %>% 命令和ggplot2，但这几年断断续续用下来，还是认为base学好才能打下更深的基础，当然这也跟个人喜好和需求有关系，身边确实也是tidy用户更多，更多人认为跑出来结果就好，没必要追究更深层次的东西。学农的、生物的同学想必也有类似的想法，能用、好用、实用，更为关键。

      同意老哥的看法，我学微生物的，用R肯定不如搞数学统计等相关专业熟练，但是处理测序数据还是经常要用到R进行数据清洗和可视化。之前摸索了很久的 base R 始终也没办法上手，一方面因为语法不统一，想实现的功能不知道从哪个帮助文档查。tidyverse统一语法很方便记忆，即使长时间不用，稍微回想一下也大概知道某个函数大概在哪个包里，很容易就翻到帮助文档。《R数据科学》这本书我个人认为写的也很棒，很有条理，而base R似乎没有类似的书籍，经常是讲着讲着就跑到统计上了。这大概也是想我一样的外行更青睐tidyverse的原因。说实话如果不是RStudio确实好用，真逼着我用base R从头分析到尾，我可能转去用Python了。

      感觉对于交互式分析的使用者来说，tidyverse确实相对好用。而对于R包开发和维护者来说，可能 base R确实更易维护一点。

      我之前在使用 Knitr 和 RMarkdown 时也有类似的感觉，功能有点碎片且一些功能相互重叠，不太好理清关系，文档有比较繁琐，分散在多个地方。Quarto感觉统一了不少，学起来容易很多。

          erStern 建议正好抽时间多读点书，大牛manateelazycat也曾说过，人文的书籍也有助于思考，对于写代码同样很有帮助。

          这可真是巧。我去年误打误撞发现了王勇兄的博客（误打误撞是因为我在搜《非暴力沟通》这本书结果搜到了他的一篇笔记），后来我一口气读了很多篇，深感佩服，于是忍不住抄起键盘就去拜了拜山头，后来还在我未发布的日志里提到了他的博客。读书是我的四大业余爱好之一，那简直是一定会继续读的，而且我读的几乎全是人文类的（又巧了，昨天刚跟人说这个），这一点上我非常同意你和王勇。其实前面我特别想提《非暴力沟通》，但我估计提了也没啥大用。有兴趣但又不想看全书的可以看王勇的笔记：https://manateelazycat.github.io/2022/06/28/nonviolent-communication/ 要是真读进去了，这帖子下面根本就不可能产生冲突。

          sixvable 你说的都很有道理。六王毕，四海一；Quarto 一统江山，必然有它的好处。就像我以前老说虽然我自己用 Base R 但我推荐初学者从 Tidyverse 上手一样；现在虽然我自己不怎么用 Quarto，但这只是我自己的小众选择，我依然大力推荐别人用 Quarto（就比如在走极简路线的 markdown 包文档中）。

                zhjx_19 有必要这么剑拔弩张的吗？别人想在什么论坛表达什么东西都是别人自己的权利，有时候真的没必要这么好为人师，仿佛这个世界都在等着你去拯救。

                  sixvable 这才是正常的讨论啊，本来就是想用哪个用哪个，很多人没具体的要求，尤其是生物类的科研工作者，我不觉得存在谁比谁更高贵的问题，但有些人非要比谁更高贵，在一个本不该闹事的帖子下挑事，这就是很多人看不惯的原因。在我看来，卖书也没什么丢人的，没误导群众，在所讨论的技术范围内写一本书挺好的，但非要挑这个帖子，那就不怎么讨人喜欢了，我觉得论坛的人绝大部分都比较开明，不会因为偏爱什么就会攻击人。

                    我去，我都错过了什么，潜水太久啥都忘记看了

                    我心里有个奇怪的理论， R的用户应该不会一辈子用R吧，使用者的真正核心能力其实并不是在coding上，也会在未来某一天遇到一个更适合自己的工具，可能是js，py，也可能是Excel，Axure，ppt。所以我对一直奋斗在R一线的大大们都充满了敬意，毕竟像我这种连两个小破包都维护不过来的人不配给大佬指手画脚

                    说实话， 我对大大最喜欢的包并不是XXdown这些，而是animation，xaringan这种充满快乐和灵感的包，期待大大吃饱饭后能有更多快乐留在社区

                    ps: gif真的不卖么，可以会员订阅么

                      yihui
                      说个题外话，Quarto是MIT协议的，这样公司产品选型的麻烦程度就远低于GPL....只需要把Pandoc独立出来就好了。这样也能利于传播吧。

                          从知乎看到谢老大离开 Posit 后立马跑过来了解情况。好家伙，这个消息对我而言够震惊的。

                          由于我还是个学生，没资源和信息能提供，只能真心愿谢老大一切顺利。

                          我觉得能完成工程的都是好代码，无论是 Python， R-base 还是 tidyverse 。用的顺手就行，接受新事物也是要有时间的。

                            Claireasstronaut 谢谢你！上周已经康复。

                            dawei_lang 哈哈，物以类聚，人以脑洞分。待我安定下来再开脑洞。做人嘛，最重要的是开心。

                            GIF 不对外卖。你要买的话，就按两块五毛六一斤给你好啦。

                            tanchangde 我倒吸一口凉气又慌了五秒钟……

                            wglaive 是的。最初厂里通常用 GPL，而 GPL 对有些公司来说不太容易接受，所以后来厂里做开源都转向 MIT 协议了。我也是尽量都用 MIT。

                            liang-qijie 嗯，不用担心是否帮得上忙，现在帮我的人已经非常多了。谢谢你的心意！

                                      yihui 考虑弄一个付费的"知识星球",可以理解为付费朋友圈.
                                      我关注的细分领域的头部知识星球,一年可以在国内收到百万.
                                      如果不想受太大束缚,可以不做太多承诺.

                                        tanchangde 运营朋友圈或粉丝圈或私人邮件列表订阅我很久以前就考虑过，但我的决定是不想做，主要原因是它的封闭性。除非圈子里有几条 @flujoo 那样的大鲨鱼坐镇，否则我非常担心这种圈子会变成回音壁，到最后我会不知不觉变成我自己都不认识的怪物（就像那个学霸猫，我实在是有点难以接受）。换句话说，我自己都不相信自己有足够的定力能长期坐在那样的位子上。等将来什么时候我觉得我的心力真的稳了再考虑也不迟。我通常奉行君子之交淡如水，保持人际关系的淡薄，彼此都比较独立和自由。至于那一百万嘛，我会倾向于在一百万人的每个人口袋里存一块钱，等我落难的时候再去取那一块钱，而不是运营一个紧密的百人圈，每人给我一万，哪怕后者可能还更容易一点。另外，正常情况下我也不需要额外的收入，这次实在是事发突然，人生中提前使用了“千金散尽还复来”之术。一周内看到这么多令我感动的支援，我也完全安心了，会继续凭实力闷头打工。

                                            yihui 我买过您的《现代统计图形》，从中受益良多。

                                            我在联合国某组织工作，每天也用markdown生成报告，我们组织内部的同事们也有很多使用markdown的。

                                            您实力够强，在哪里都能发展的很好。或许您也可以试试在联合国组织投职位，数据分析在联合国组织相对比较容易找到职位，您投P3或P4应该没有问题。如果想要远程办公，可以投consultat。

                                                开始从益辉说被离开 Posit 的信息中震惊，但实在不知道说点什么好，毕竟商业体中的起起伏伏也很正常。关键是益辉也不会缺工作机会，人生的小插曲吧。后面开始歪楼引战，内容也没法过多评判，国内和国外环境实在差别很大。这两天看还好，大家的讨论已经很平和了。令人惊喜的是又发现了一些牛人的博客，社区健康发展离不开相互神交、惺惺相惜的。

                                                yihui 我惭愧…… 话说看到学霸猫的人物发展，我也震惊了。之前觉得她很有想法，做的东西很有意思，没想到现在以这种方式超出我的预期。

                                                对我来说，作品投放出去，两种反馈源是最重要的：一个是市场，一个是某类共同体。换句话说，要么能赚钱，要么能在比如学术圈获得口碑，通常说明在正确的路上，也不至于形成回音壁。某个具体的人的批评或赞美在这个意义上是不重要的。当然，底层还是有道德观加持的。

                                                  俺觉得，益辉本人早就形成了一个巨大的回音壁了吧，COS 论坛也是，是在交流方式上划定了界限和门槛。因为益辉本人在交流方式上的偏好是温和地表达异见，所以引起争论、不符合温和标准的都被赶走了，从这个帖子曾经出现的内容来看，大家好像也比较多先去判断表达异见的态度是否温和，审视异见的内容这个步骤也被放在审判态度之后。

                                                  15 天 后

                                                  好久没有谢老大的信息了 不知道是不是还顺利

                                                  Claireasstronaut 关于联合国组织的职位 我想了解一下 人在中国可以申请吗？ 可以远程工作吗 哪里可以看到招聘信息