tsingkong
[quote]引用第10楼yeth于2007-12-18 21:40发表的“”:
首先可以确定的是,你要做是两样本均数比较。这个是大前提,不用十个间两两比较。然后做独立性分析,这就要分两种情况和。先说第一种,如果独立,再看是否正态分布,如果正态分布,再做齐性检验,如果齐性就采用成组设计t检验,如果不齐就采用不齐的结果(齐和不齐结果会同时显示);如果不正态分布,就直接用wilcomxon秩和检验。 再说第二种情况,如果不独立,一般是采用了配对设计,此时要看两组数据均数差值是否正态分布,如果是就做配对T检验,如果不是就采用wilcomxon秩和检验。当然你做的独立样本t检验也可以做one-way ANOVA, 我想结果是一样的。你做的是对的,没必要按评审专家的改,除排他是统计专业人士。[/quote]
有道理
songmf
同意6楼
王笑权
没有谁明确搞清这个问题
y.luo
问题是你的实验设计是什么。首先,你的应变量是连续的还是分类的?如果是连续的,应该就是 ANOVA 或者 t 检验。
如果像你所说,只想比较其中两组,那你问什么做那么多组呢?如果你做了很多组,最后找出来那两个显著再比较那两组,那就是专家所说的情况,你应该用 ANOVA,而不是 t 检验。
如果你只是比较两组,那你的说明应该是:做了两组,一组处理,一组对照。只要样本量差不多,t 检验对于正态分布是比较健壮的。就是说,有所偏离不会有大的影响。不过你的样本量太小,分布恐怕无法检验。
如果你的 10 组中有一组是对照,其他都是处理,你要用每一组和对照做比较,可以用 t 检验,但是要做校正,比如 Bonferroni 校正之类(这个方法现在也有争论,可能 Bonferroni 校正过于严格)。当然,直接用 ANOVA 也可以。
所以,应该是实验设计决定了统计方法。
gaopan_0105
同意楼上的说法,有道理。楼主应该先明确实验设计及研究的目的,再寻找统计方法。如果像大家设想的那样,用t检验或者anova应该都是有道理的
14644
dddddddddddddddd
shenshen0455
[quote]引用第12楼王笑权于2007-12-21 21:50发表的“”:
我很遗憾!这么多的回答者,竟然只有6楼一个是正确的。
专家组给楼主的作业打错,丝毫没有冤屈楼主。
显然你第一次检验不犯第一类错误的概率可以认为是0.95,9次都不犯第一类错误则是0.95的9次方,
那么你此时的检验水准用SAS程序看看:
data cos;
.......[/quote]
论坛设立的目的是为了判断谁对谁错,还是为了营造很好的学术氛围呢?
个人认为只要是没乱灌水,就是好帖子
shenshen0455
大部分experts支持用anova
那么问题就是方差不齐时,使用anova是否合适,或者有其他的方法?
对于生物统计来说,很多情况都不能达到方差齐性,但若要投杂志写论述,评审搞不懂统计,非要让你用anova,那你就只有被活活气死~
现在的学术就这样
y.luo
方差不齐直接使用 anova 肯定不合适。有两种选择,数据转换和非参数检验。
对数据进行转换,常见的有取对数,开方,arcsin 等,如果转换后正态了就可以用 anova。可以多试验几种,看哪种效果好。
非参数检验不需要假定总体分布式正态分布,多数是基于秩 (rank) 的检验。
张万春
方差分析
dreamingb
[quote]引用第26楼shenshen0455于2008-01-06 00:12发表的“”:
论坛设立的目的是为了判断谁对谁错,还是为了营造很好的学术氛围呢?
个人认为只要是没乱灌水,就是好帖子[/quote]
说的好 !这个贴刚开始都没人关注啊……
dragonch
同意,應該要視題目及問題選擇比較好的解
fjfhsai
看一下如果用Bonferroni做T检验的话,如果结果和你想要的一样,那其他应该没什么问题了。
还有,个人认为应该用方差分析。
robustreg
请问提问者,你只关心10组中的两个组的比较,为什么设计成10个组?你的科学问题里面存在不存在多重比较的发问?请你先认真考虑一下这个问题。我们假设你存在多个组比较的需要,目前主流的观点是要考虑校正错误率的(有几种不同的错误率定义,也涉及到你的科学问题而不仅仅是统计学),但是我也曾看到美国的一种杂志上有相反观点,认为可以不考虑多重比较的校正。如果你认为需要校正,对你而言比较可行的方法可能是看一下sas中的proc multtest过程
changyou01
[quote]引用第12楼王笑权于2007-12-21 21:50发表的“”:
我很遗憾!这么多的回答者,竟然只有6楼一个是正确的。
专家组给楼主的作业打错,丝毫没有冤屈楼主。
显然你第一次检验不犯第一类错误的概率可以认为是0.95,9次都不犯第一类错误则是0.95的9次方,
那么你此时的检验水准用SAS程序看看:
data cos;
.......[/quote]
同意
应该用防查分析
t检验会增大犯错概率
gengyi0730
同意23楼的观点呀!!!!
要看实验设计,才能更加准确的实验方法!!
lina260
两组间比较是要用T检验,多组间比较才是方差分析
sunnyququ
[quote]引用第23楼y.luo于2007-12-26 10:16发表的“”:
问题是你的实验设计是什么。首先,你的应变量是连续的还是分类的?如果是连续的,应该就是 ANOVA 或者 t 检验。
如果像你所说,只想比较其中两组,那你问什么做那么多组呢?如果你做了很多组,最后找出来那两个显著再比较那两组,那就是专家所说的情况,你应该用 ANOVA,而不是 t 检验。
如果你只是比较两组,那你的说明应该是:做了两组,一组处理,一组对照。只要样本量差不多,t 检验对于正态分布是比较健壮的。就是说,有所偏离不会有大的影响。不过你的样本量太小,分布恐怕无法检验。
如果你的 10 组中有一组是对照,其他都是处理,你要用每一组和对照做比较,可以用 t 检验,但是要做校正,比如 Bonferroni 校正之类(这个方法现在也有争论,可能 Bonferroni 校正过于严格)。当然,直接用 ANOVA 也可以。
所以,应该是实验设计决定了统计方法。[/quote]
分析的很好!
wooson
不错,学了很多东西啊
akang
1、每组样本只有5-6个,如何判断正态分布?
2、研究者只是想看第2组到第10组分别与第1组是否存在差异,并不是看第2组到第10组之间两两差异,可以把这个问题这样看,每次只做两组,第1组和第2组;第1组和第3组......,这样看来,做9次T检验就可以啦。
3、最后他研究的目的和结论应该有9个,那就是第1组分别与第2-9组之间是否存在差异,应该分别报告9个T检验的结果。