jylin

zhjx_19 我之前和益辉争论的出发点和你类似。但是益辉其实都回应了（散落在论坛），而且我觉得他的回应非常君子，就我网上和人争论这么多年，我没看过第二个。而且，你如果就事论事看比如他对 Quarto 的评价，我觉得也没什么问题：客观、中立、有信息。

再说回 Tidyverse。其实我同意你，初学者大部分的需求用 Tidyverse 的确更快、更方便。但我的经验里，代价有两个：

1. 如果要深入的话，尤其要往 programming 走，而不只是初级的 data analysis，会有长期的学习成本的问题。我印象中，这方面的知识的书更多是基于 base R 的，那么最终绕不过要学它，要适应两套系统。当然，很多人可能没这个需求。

2. Tidyverse 的便利背后也是有代价的。就比如上面说的 non-standard evaluation，如果你要用变量名来指称变量，需要面对一系列的补丁，比如 {{}} 和 !!。相比之下，在这点上，base R 就非常直接、易懂。而 Tidyverse 把背后的脏活包裹起来，代价就是绕。

再退一步看，到底哪种体系更好，可能要放到更大的时间尺度上看，现在可能说不清。你没法说 Tidyverse 更流行了，就说未来就是它的。