tctcab haozero 我倒不觉得中文互联网在走下坡路,只是百度单方面比较拉跨,贴吧运营罄竹难书,好好的产品渐渐依托答辩,同样是文字载体为主的微博知乎十年前啥样现在也活得不错。 至于内容审核的话各国都有,x跟油管上的内容警察到处巡逻出警,连支持巴勒斯坦的自由都丢学位丢工作,相比之下还真不好说哪里更自由呢。
hellowolrd tctcab 微博也是年年亏损啊,不然干嘛卖股份给阿里。 知乎都越来越差了,只能说还活着。 当然,X之类也是年年亏损,只不过作为平台影响力大,所以一直没关门。 要说尺度,国内有些做法,比如饭圈、灌水、垃圾广告,放在国外早封号了。
huyang haozero 我觉得有必要定义一下何为“论坛”了,如果小红书也归类为论坛,那可能论坛的概念就太宽泛了,以致于所有的交流形式似乎都可以称作论坛了。但是你如果让我说出“传统”论坛和小红书、知乎的区别,那我又一时说不上来,也许其他人能想出一些足够有说服力的观点,不然我也只能接受“一切都是论坛”的观点了。 我在提这个问题的时候,我心里想的是技术或学术论坛,就是交流技术和研究问题的论坛,移动端终究不适合讨论技术问题,至少目前我没有看到有什么APP是用来深入讨论技术问题的,我看到的技术论坛几乎都没有APP。如果是作为娱乐方式,那文字形式为主的传统论坛几乎肯定是要被淘汰的(而且没有推荐算法的加持)。未来的人类也许能上脑机接口,直接刺激大脑以追求快乐(而不再通过文字、视频这样的媒介了)。 百度贴吧这种形式是真的好,据说是挣不到钱。商业逻辑也许就是如此简单,挣钱或者死掉。也许小红书上的内容几年以后也就不复存在了。 内容审查我个人认为是双刃剑,如果完全不审查,几乎可以肯定会充斥着黄赌毒、犯罪和政治内容(这一点也许可以从国外的社交媒体来佐证)。技术论坛也许是精神的净土。
CyrusYip huyang 论坛主要用于讨论,是树形结构。论坛有不同分类,板块之内有话题(topic/thread),话题之内有帖子(post)。知乎分几部分:1. 问答;2. 专栏(博客);3. 想法(微博),这些都不太适合讨论。小红书我用得不多,感觉像个集中的博客平台,很注重互动。论坛和这两者比,还有个特点——没有推荐算法,不会总是看到那些你爱看的。
hellowolrd huyang 小红书、抖音主要是推荐太多,不是自己主动查看。并且很少有深度的内容。 众所周知,投其所好,自然把自己锁进信息茧房里。 APP维护要钱,光开发费用就要百万,每年还要维护。安卓、苹果这两个平台都得需要。 国内的医疗站点丁香园真有APP啊,但是其中统计版块管理一般,也没有什么深度。帖子最多的是怎么下载盗版SPSS。。其次是各种广告。 技术讨论本来就要求停下来思考,自己查资料、翻书,总结后再回答;隔断时间发现新问题了,再回来反馈。既然不是随手刷掉的奶头乐,那必然没有必要设计过度。linux的集体开发也还是邮件列表啊,根本不需要什么论坛。 国内的商业问题,本来就是乱,就想捞钱。 我也不知道国外哪个论坛能够赚钱的。红迪网也是一直亏,靠卖数据才捞一点。 内容审查是必须的,但国内的主要问题就是管理乱,发帖层次低。专业人士,都没发认真讨论问题。这个别说网络论坛,连正规期刊都难以坚持专业。既然大家都灌水,那自然越来越差了。
kk8900 V2EX, reddit都挺火的,内容也有吸引力。 论坛的形式只能存在于PC吧,手机端盖上百层楼是翻不下去的。虽然现在上网人数翻了几番,但手机网民和PC网民是两个群体。 所以论坛的受众在近些年并没有随着入网人数显著增加,日常使用电脑的人群一直算是少数吧。
monster_white 人变得功利了。人人都追求多快好省的解决问题的方式——淘宝花点钱,闲鱼买点网课,知乎、小红书、包括微信引流的付费咨询。如果花钱能省下时间,很多人都乐意去出这点钱。 免费的论坛可能适合碰到问题逐个解决的钻牛角尖的人,直接报班、买网课、付费咨询搞灌水论文适合想一劳永逸解决所有问题的人。
hellowolrd huyang 您可能低估专家的下限了。 真正的技术人员怎么可能“卖课“了? 只要有同等或者更高水平的交流,自费去都愿意。 实际上,小领域的专业书籍还真卖不了几本,他们也不可能收同行的钱来致富。 所谓卖课,大部分都是给大众的科普教程。真正专业一点的东西,本科知识都是门槛,至于研究生水平的,几堂课根本教不好。 我所知道的几个统计大佬,比如本站的,都是热心帮助人的。提钱干什么? 至于论坛,人大经济论坛都是特多广告,看起来痛苦。 但像stackoverflow,动不动就是用latex堆公式,看的头痛。欧美有些大学的网页也不错,当然,也是不停地堆公式,难以阅读。
huyang hellowolrd 我只是尝试分析论坛不流行的原因,并不代表我个人的价值观。我个人是认为一个论坛想要发展好,专家的领导作用是最重要的。就像一个开源项目,通常都是一个很牛的大佬构建起了基础但关键的部分,其他普通开发者才能参与进来做一些修补和完善的工作。
nan.xiao 看看这篇 LessWrong 上的经典文章《团体信念的蒸发冷却效应》,就会理解为什么社交网络的发展都是一个盛极而衰的过程:https://www.lesswrong.com/posts/ZQG9cwKbct2LtmL3p/evaporative-cooling-of-group-beliefs
huyang nan.xiao 我看了这篇文章,我英文太差,可能没有正确理解文章的意思。我理解的文章意思是说,如果一个团体缺乏质疑者,那么整个团体的信念会更极端或者更一致(因为没有反对的声音)。不过文章中提到Thomas Kuhn的科学范式的理论,似乎又是在说,一个团体如果信念更一致才能做出一些成果。总之,我没有领会到这些观点和社交网络的发展规律的联系。
chuxinyuan 还是要看具体场景吧。当你搜遍整个网络也没找到答案,而各种即时消息群里你一句两句又说不清楚,你终于认真地用大段文字描述清楚了你的问题,可最终大家却没心情没时间用碎片化的时间认真去看你的问题并很快被多线程的信息流给淹没,这时候你或许就会喜欢上通过论坛发帖这种交流方式了。还有另一种方式,就是给大佬发邮件,但是大佬的时间绝对小于两个臭皮匠的时间,另外大佬都是结构性的大神,不可能所有领域都懂,或许某些领域臭皮匠有经验。所以相对而言,发帖更有性价比,整个讨论的过程得到完整的记录,客观上还能为后来者提供帮助。 当然了,也不能总是依靠外力,更多的时候可能需要的是冷板凳,夜深人静,一本大部头的书,从理解真意到合上书模仿再到认知和方法层面的超越,别人也不是先天就懂,相信也是这么一点点积累起来的。坛友的作用更多的是在关节处来一刀,剩下的庖丁解牛的过程假定你都能自己搞定。
huyang chuxinyuan 完全赞同。自己有一种体验是,不论是提问还是回答别人的提问,有时候仅仅是把自己的问题复述一遍,或者是把自己知道的用文字表达出来,就会感觉对这个问题或者知识点的理解加深了。不清楚这是不是普遍现象,也不清楚有没有一些生理学上的解释。所以我觉得讨论是重要的,即使最终的理解要靠自己来完成。