lovebluesky 嗯，大家都很忙，我们都可以理解。新手须知更多强调的把问题问清楚（包括提供可重复的例子、系统信息等），而不是帖子排版格式如何。如果我们有强调帖子格式的话，那通常是因为帖子的格式影响了我们对其内容的理解，比如代码没有放到代码环境中而带来一些奇怪的斜体（下划线导致）或下标（~~导致）。问题问不清楚的话，会导致大家追问好几轮，这些追问都是可以通过阅读新手须知而避免的。这种例子一挖可以挖一箩筐出来。

以上为跑题。

回到正题，我觉得这里面辩论的双方都是没有事实依据的。到目前为止，打仗都是在凭感觉。这也真是有意思，双方都是统计学专业人士，却没有人用试验和数据来说话。我想看到的是类似这种证据而不是打嘴仗：https://dl.acm.org/doi/10.1145/3291279.3339421

我眼中净土宗的主要问题就是宣传攻势太过分了，就算本意不是抹黑传统的基础 R，它的高姿态宣传也造成了一些人对基础 R 的蔑视态度。比如他们对 for 循环的持续丑化和妖魔化，导致有些人就像被洗脑般认为用 for 循环似乎就是一种既不干净又慢的编程方式，单就这一点，我就可以指出我经历过的几个例子。如果净土宗要声称自己比基础 R 优越和高效，那么我认同 Norm Matloff 说的：你必须给予基础 R 同等的宣传力度。否则，你无法下结论说净土宗的流行是因为它优越而不是因为宣传。这是基本的试验设计思想，缺了对照组，怎么能下结论嘛。

    继续歪个楼：tctcab 用银行填表来类比，这个很有趣。如果是客户求银行办事，那么甭管表多复杂，客户也得老老实实按格式填；如果是银行求客户办事，那么银行的营业员会主动帮客户填。所以，说到底是谁求谁的问题。

    关于新手须知，或许可能是我近年来遇见的最奇特的矛盾体。

    一方面，这个须知有用而必要。如果不遵守这个规则的话，问题问了也白问。

    最近的一个例子是 R语言 ifelse or For迭代问这个帖子，图都截出来贴了，挺诚恳的，问题看起来难度也不大，但就是没人回答。反省一下我的心路历程（这个我可能以前吐槽过，重复吐槽大家别烦我）：

    1. 我本来想回答，但是我水平有限，这个问题一眼看不出答案，得试；
    2. 然而，没有示例数据，那我就得从零构建数据；
    3. 构建数据涉及中文字符，我还得先调整我的英文系统环境；
    4. 作者说“两种写法结果都不对”，但具体怎么不对了，什么故障信息，我不知道。
    5. 也就是说，即便费力编出了个示例数据，也不一定出现故障；即使出现故障，也不一定跟作者遇见的故障相同；即使碰巧故障相同，也不一定能解决。
    6. 那就算了吧，大家都很忙，谁有时间谁回答吧，我又不是退休闲得没事干。我等着看正确答案，学习一下。

    纠结了 6 步的结果就是放弃。提问者应该是不知道我这百转千回的矫情吧。我觉得也不能怪提问者。设身处地，换位思考，我自己当年不见得会贴图呢。只能说抱歉。

    但是另一方面，目前的新手须知篇幅太长了，对新手要求太高，某些时候形同虚设。不就是问个问题嘛，还得先学 markdown 排版，学怎么上传图片……光这些技术又引出新的问题。等都学会了，咦，我想问什么来着？

    毕竟很多新手是遇到了问题着急求助才来的。这种心情下，很难花时间把新手须知消化掉，最后索性抛开不理了。

    打个比方，可能不恰当，并不想冒犯谁，这就好比我们村的乡亲头一次进城，过马路发现还有红绿灯，什么红灯停绿灯行黄灯等一等，太麻烦了，我就是想过个马路而已，闯吧。围观的城里人说，乡下人不懂规矩，太土；乡下人说，城里人规矩太多，烦不烦。

    这个矛盾是不是无解？

    我们有交通协管呀！苦口婆心日复一日年复一年地劝着，拦着。

    所以这道难题的唯一解，就是靠 @tctcab 等菩萨们来普渡众生了。

        dapengde 说出了我刚来时的心路历程，不过当时我刚好初学 Markdown，想练练手，所以并不排斥。

          dapengde
          我之前提到这个论坛是养成型的，预期在这里交流的彼此都会有些进步。既然要“养成”，就不能总是留在自己的舒适区，得走出去，姐姐们要成个团不也得乘风破浪吗？“走出去”是要学习成本的，其中之一就是看完新手须知，但我觉得这个前提并不过分。赵本山（或郭德纲）说的，两块钱都不想花，怎么当个企业家？

          能把问题描述清楚是最重要的，格式是末节。在你提到的那个例子里，不熟悉 excel 公式的人很难弄懂楼主要做什么；即使能看懂，还有你提到的那么一段心路要走。以贴图形式表现代码虽然不推荐，但还不是劝退回答的主要原因。

              Liechi

              那些凤毛麟角的好提问，距离答案只差临门一脚。遇到这种百年不遇的好问题，答主们喜极而泣，趋之若鹜，像捡了个宝。

              这个事儿吧，见 @yihui 那篇 MRE 悖论 (The Minimal Reproducible Example Paradox)。其中说到这么一句：

              当一个人有能力提供一个最小化示例的时候，很有可能他已经非常接近答案了，兴许只有一步之遥。实际上，他已经有能力自己解决这个问题了。
              When a user is able to create a minimal reprex, chances are that she is really close to the root problem (perhaps only one step away), so that she may actually be able to solve the problem by herself!

              简单来说，有能力把问题说清楚的人，基本上已经把问题解决了。

              逆否命题：凡是提问的，基本上说不清楚问题。

              根据这一条，新手须知是鼓励新手能把问题提好，这基本上等同于鼓励新手培养自己解决问题的能力，进而等同于鼓励新手不提问，...我的天，这简直就是新手悖论。

                  dapengde
                  这个新手悖论不敢赞同了。
                  能提供最简示例跟能解决问题间还有比较大的间隙，不能忽略的。不过这个“悖论”的提出倒让我想起那句话：只要前提够奇葩，什么结论都能被合理地推出来。

                    我想说的就是新手发帖要规范，并非说这样不好。我比各位理解更深刻，我是做售后的，每当听到某某数据不正常，我该怎么办的提问我就得烦死，得追着问来问去，好多时候问了还不知道需要看的参数在哪里，人家根本不关注。
                    我的意思是大家都很忙，格式和要求不规范，没必要浪费时间追问，因为我的追问公司是给钱的，虽然少的可怜，但是在论坛里，大家时间都宝贵的意思，而且还不要钱。
                    我也觉得这事喜欢和不喜欢就是一种感觉，我就是喜欢data. table，但我也不讨厌tidyverse，我也只是不喜欢千秋万代，一统江湖的声势浩荡。
                    data.table 这样子有规律的代码，我不用死记硬背一堆函数名字，我只是需要知道，按原则，i，j，by
                    该怎么填就行。
                    希望这些解释不会让人误解我讨厌新手须知，我是支持的，因为我每天都要受到不规范提问的荼毒，忙的时候心里真是很烦。

                    话说新手须知是很长，但耐心看完了不管对这次提问还是对以后其他问题，不限于本论坛，都是很好的帮助，我并不觉得着急到连十几分钟浏览一个帖子都没时间。
                    当然，这个是一个成长的过程，我最初也是什么都不懂瞎问，但是如果没人回的时候还是要看置顶帖的，帖子名字都提示到家了。我觉得这是一个态度问题。

                    tidyverse 是一套针对数据分析的生态，个人觉得相对于base R 对于没有编程经历的人容易上手很多，并且在数据分析上也足够强大。如果想做开发相关的，就要学 base 和更通用的编程知识了。

                    重要的是生态，如果base-R 也可以有一套相对统一的规则去开发R包，tidyverse就是多余的。

                    比如tidymodel可以让各种各样的统计模型统一起来，不仅写起来语法相近，也可以帮助理解。

                    可能tidyverse里有些不同的编程理念，学习曲线稍陡，但学会了以后就比base-R杂乱的生态要好的多

                      tctcab 一样的历程，虽然我很菜，但不妨碍我们有一样的看法。
                      这些事情见仁见智，求同存异。本质上tidyverse 的想法不错，不喜欢就不用，喜欢就用，无所谓就需要用的时候用点，不需要的时候不用。
                      抬杠不需要，我又不是上学的时候有大把时间挥霍，可以去做个杠精。没必要，生产力第一，感觉对了就好。

                        6 天 后

                        COSeditor 语言门派之争永远是一笔糊涂账，各喷个的。我现在对语言的态度更倾向于拔*无情。

                          很认同作者的观点，我极为讨厌R中所谓的”管道“，纯粹增加代码的复杂度，降低可读性，还非常死板，调试费劲，改代码等于重写，感觉完全是”因噎废食“，
                          用户需要的根本不是所谓的”管道“，而是一套真正的”分析流程管理解决方案“，改方案可以可视化，可以嵌套，可以保存为”工作流程模板“便于下次重用、修改。

                          • Fye 觉得很赞
                          21 天 后

                          从我个人来讲是先学的base_R入的门，是在学了ggplot后才知道有tidyverse,现在给我的感觉就是两种混用，有时用tidyverse很麻烦，如前几天我遇到一个行连接的小事，用tidyverse 中的bind_rows()时因输入不同文件同变量的有的是数字有的是文本，就很麻烦连接。但用rbind()就直接搞定。我感觉tidyverse思想与base_R相差有点大，自己水平也不高，就是那种好用就用那种了。

                          5 个月 后

                          dapengde 趁着七普人口数据出来，老龄化的趋势，可以写本《中老年人学习R语言》，即当真事大事，还趣味的回复一下，60岁及以上人口为26402万人（2亿6400多万），占18.70%（其中，65岁及以上人口为19064万人，占13.50%）V，从根本来说，相当于R的人口基数太少了，而打破这一局限，“一大，一小”不只需要从娃娃抓起，也需要从“大”的抓起，反而这一人群，即慢的有个性，慢的有耐性，慢的有才华...诚如N年前的“寻乌调查”中的人物，62-23岁的年龄跨度，按年龄从长至少排序
                          郭清如、62岁、(秀才，赴过乡试，做过小学教师，城区人)四人，到过一二次调查会，稍微供给了一点材料。
                          郭友梅、59岁、在材料上与我以大量供给的，是郭友梅(杂货店主，曾任县商会长，本城人)
                          范大明、51岁、(贫农，县苏职员，城区人)
                          刘茂哉、50岁、(老童生，开过赌场，做过小生意，原是小地主，降为贫民，曾任县革命委员会委员，现任区苏委员)两人，也供给了一部分材料，间或到我们的调查会。
                          刘星五、46岁、(农民，做过小生意，乡苏委员，城区人)
                          陈倬云、39岁、(自治研究所毕业，做过缝工，做过小生意，当过小学教师)
                          赵镜清、30岁、(中农，做过铸铁工，做过小商，陈炯明部下当过兵做到排长，现任县苏委员，双桥区人)
                          李大顺、28岁、(贫农，曾任区苏委员)
                          刘亮凡、27岁、(县署钱粮兼征柜办事员，现任城郊乡苏维埃主席，城区人)四人，他们都是经常到调查会的。
                          钟步赢、23岁、(梅县师范生，区政府主席，石排下人)，摘自http://dangjian.com/specials/xwdc/mzdzxw/201507/t20150709_2720620.shtml

                              dapengde 28开原则，可以先脑洞一下，出一份大纲（思路），
                              至于写作？有没有出版社愿意为此立项？这个问题，光看概率，也可以提前预知的，反而压根不愁了
                              君不见《老年人学计算机》类似的书，多有市场，这个通过图书电商网站平台可以统计出来v
                              （当我年老的时候，我可以为孙子孙女们讲故事，传奇一生，快乐一生！爷爷/奶奶当年做了一件小事，同时也是一件大事，力挽狂澜....）
                              愁的如何通过协作，在线的方式（为主）把这样的事，从小事，细活中，把R的历史，网站的问题做一个系统的总结盘点，即有内涵，还可以挖掘出来诸多新的认知见解（当年我要有这样的思路，我怎么怎么的....）还让人即产生动力，并且从点滴之中获得灵感