yufree 我觉得不要找导师好,何必呢,这就是我看某某就不顺眼,那就不顺眼吧,没必要非要弄个表面上的一团和气,价值观的事情,不能妥协。说给老师了,可能徒增老师烦恼,工作的事情,既然非要老板出面才能解决,那就老板出面吧,不然后果老板更不希望看到,更伤心。
hugodown 是个啥新玩意?
yihui
确实维护成本等是你们作为开发者要考虑的事情,代码高亮炫酷也确实吸引人眼球,所以他追随者众,一些老成持重的人在客观反应更喜欢base的时候难免注意措辞。但还是那句话,不要越界,随便改人代码跟随便到人家里想拿什么拿什么有什么区别。
大家也是不在其位,凭感觉在说,只有你在思考处理的后果。这个还是靠你老板约束他吧,拖家带口的,确实要考虑更多。
至于能采纳和你对立的部分观点修改代码或者说你说的模块化的事情,我是不明白,水平差的远,我个人觉得,你也可以适当考虑我这种低水平人的需求,至于炫酷的地方,只要不是特别的增加工作量,你也可以稍微满足。我明白你希望给用户更多定制化的自由,但我这等初等用户,你可以给一些默认的就比较成功漂亮配置的方式,少修改就可以漂亮输出用的,当然我不知道难度如何,只是说我作为一个用户的看法,比如blogdown,我第一次真的折腾了好久,后来自己简单用过hugo,才明白了换主题的流程。虽然学习了东西,到对我来讲,我不希望花这么多时间折腾这些细节。
yihui
回国也不是解药啊,只要是和人打交道,难免会有磕碰,回来各种破事也未见得会少。象版本号怎么写这样的问题我实在想不通他为什么要干涉你,会不会是你跟他交流的时候太委婉了,明明是拒绝却被当成了不置可否?这类问题我觉得可以直接明了地拒绝,并且表示没有再浪费时间讨论的必要;至于开发上的理念问题可以充分讨论,但最后还是自己决定,你的包你说了算,他的包他说了算。如果做到这样还会被频繁打扰,那还是直接跟你们老板说明,在关系崩之前各走各路,对彼此都好。
我大概能想到那种自己的节奏被干扰和打乱后积累负面情绪而产生的压力,特别是感到一时摆不脱的时候。这时很多事看起来都比实际上要坏很多,生活质量极速下降。我以前遇到这种情况都是自己做心理建设来抵御,但后来发现最有效的办法还是划清规则和底线,并让共事的人了解它们。
我觉得你们公司不需要你委屈自己来维护什么,有些苦头是不必吃的。
Liechi 后来发现最有效的办法还是划清规则和底线,并让共事的人了解它们。
我也觉得这个很重要。
国内合作中遇到问题喜欢诉诸于权威,找更高一级的“老大”来协调,但是国外比较讲究直接沟通,就说清楚自己的顾虑和原则是什么,尽量说服对方,说服不了那就只能彼此尊重对方的做事风格了。
henrywangnl 这就没必要贴国内国外标签了吧,我国内外都有一定经验,在国内我直接怼权威也无所谓,有时对方还因此特别欣赏你。国外确实偏向直接沟通,但对方强势的话根本就不听,美国慕强文化很重的,特别是程序员这个群体,在解决问题上直接间接对人下药就可以了,没必要加额外价值判断。哈神什么性格谢大很清楚,经常看他推特或在cran开发者邮件列表上的人也都很清楚,既然他领导说了都不听,想解决问题什么方式都可以尝试,但不要用价值观去堵解决方式。
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关于教育问题,起初我对老师也很不爽,然而约谈沟通几次之后,我觉得这锅不应该全由老师背。举三个例子:
- 消防和禁毒知识作业,是校方和上级主管单位下达的,老师只是奉命行事。
- 家长群里老师布置一件事之后,几乎所有家长都自动保持队形发“收到”,以至于我想看老师最新通知得往前刷好几页,想回看上周的通知就基本没戏,图片通知连搜都没法搜。
- 我的上级是老外,娃在国际小学,他们也用微信给家长布置作业,但只给中国家长,因为是中国家长主动要求的,没作业不踏实。
这种事情见多了之后,你会突然意识到有个东西叫做“大环境”,或者叫“天下大势”,顺昌逆亡,摸不着看不见,任凭你哭爹喊娘。
我也不知道这种情况是如何以及何时形成的。考虑到教育背后关于阶层固化分配不均等等的一切,我只觉得,把社会多种矛盾转移到家长和学校和老师的矛盾,家长投鼠忌器,除了逆来顺受别无选择,社会便可长治久安。这一手实在是太漂亮了。
希望事态往最好的方向发展,二位大神握手言和,继续给我们开发喜闻乐见的包包和提供先进的理念。但是,我觉得也要做好最坏的准备。
我觉得最坏的情况不是辞职走人,而是这么多年的心血,会不会是为他人做嫁衣裳。
包包们都是开源的,虽然都有许可证,那么所有权是归作者还是归公司?我可能措辞不当,这么说吧,如果哈神率众在遵循许可证的前提下,把 foobardown 们全收过来继续开发并且高调宣传,那么 @yihui 该置身何处?厂长会支持谁?这里面有没有任何排华的因素暗暗作祟?
单枪匹马对付千军万马,这才是最凶险的。可惜我等只能摇旗呐喊,却没法助一臂之力。
但愿我这是小人之心,多虑了。
另外,我想在讨伐声中不识时务地为哈神说句话:封神之后,人就不一样了,会狂傲,会偏执,也许这是身不由己。看看那些白手起家的帝王们,有个东西叫做客观规律,换成你我,概莫能外。像 yihui 这种保持低调还时刻反省的实属罕见。
@yihui 要对付的,也许不是哈神,也不是哈神旗下的千军万马,而是客观规律。
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dapengde
就我所见,净土的很多包都是重新发明轮子,实现 Base R 已有的功能,然后批判 Base R 的不足,大力宣传新包在某点上的提升,踩着 Base R 步入神坛(这种摧枯拉朽,杀伐果断不一定是坏事,但容易言过其实)。看着狐狗党的诞生,只能感叹历史是惊人地相似。好在都是一个公司的,可以协调。
坦率说,markdown 也不是 yihui 的自留地,自然人人都可以做开发。只是同公司的人在不提前商量的情况下这么做显得不尊重人;另外,哈神的声望给了他相较于任何人都不对称的优势,这不是场公平的竞争。
学术圈不当人的太多了,之前上海神经所那位贪天之功的年轻人就是最近的例子。但恐怕这不是因为学术圈特别坏,大概每个圈子都差不多吧。(得帮牛顿说两句,他跟胡莱二人的争执是独立发现的优先权之争---虽然不好,但比“洗稿”要体面多了)
wglaive 哥,那玩意可能是哈神正想做的东西
感觉在商业公司的框架下比较难以保持开源软件的独立性,这也是我不看好 PBC 这种借回馈社会之名行赚钱之实的组织形式的原因。真的想为社会做贡献,我觉得更好的实践应该是两个明确分割,互不影响的商业公司和非盈利组织。
所以如果能成立一个基金会,搞一个永续基金,用于长期保护和推动一些项目,我愿意带头捐赠。
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