任风吹
另外,有提到用析因方差分析的,我这几天一直在学习析因方差分析,觉得本实i验还是不适合用的,析因方差分析有两个或两个以上的处理因素,本实验只有一个处理因素,两个观测水平,不太符合析因方差分析。不知道我说的对不对?或许我没有完全理解析因方差分析的统计思想。 我不怕说错,请高手指正
任风吹
TTG
在医学实验中,重复测量包含以下含义:1.在试验条件相同的情况下,对同一总体中抽取的n个受试对像进行r次观测,其目的是为了降低个体差异;2.将一个受试对象分为k份,在试验条件相同的情况下观察K次,目的是减少操作中带来的误差;3.在部分试验变动时,从同一受试对像身上重复测量m个数据,目的是比较试验条件不同时的差异。
Lz理解的是第三种含义,此种方法得到的资料称为重复测量资料,但并不是说不是这种情况的就不是重复测量。
比如lz一张片子测4个值,我认为是第二种情况,除非有专业方面的理由可以证明这4个值是两两独立的。
TTG
至于是否采用析因设计,则是实验者根据实验目的来决定的。你的数据可以用析因设计的方法来分析,也可以用单因素的方法,到底用什么,实际上应该是在实验前根据实验目的来决定。
losttemple
[quote]引用第42楼TTG于2007-08-18 19:59发表的“”:
在医学实验中,重复测量包含以下含义:1.在试验条件相同的情况下,对同一总体中抽取的n个受试对像进行r次观测,其目的是为了降低个体差异;2.将一个受试对象分为k份,在试验条件相同的情况下观察K次,目的是减少操作中带来的误差;3.在部分试验变动时,从同一受试对像身上重复测量m个数据,目的是比较试验条件不同时的差异。
Lz理解的是第三种含义,此种方法得到的资料称为重复测量资料,但并不是说不是这种情况的就不是重复测量。
比如lz一张片子测4个值,我认为是第二种情况,除非有专业方面的理由可以证明这4个值是两两独立的。[/quote]
解释的很好
任风吹
我的数据在论坛讨论的挺复杂的,主要还是我没有说清楚实验意图,还是。。。另外大家是从统计学角度思考问题,我的统计知识太少,想的多的是医学方面的。所以你们都在猜测我的实验目的,其实我的实验主要关心A或者B的各时间点的值之间有无差异,从而得出A或者B因子的一个变化的规律,结合临床和病理来阐述A或者B因子在疾病中的作用。
我按上面说的做了数据的自然对数转换,用单因素分析还不行,方差不齐,结果也不好,用SPSS做秩和检验,统计结果显示A或者B因子的各个时间点组之间有差别,但不会用SPSS进一步两两比较,不知道该用哪个模块,其他的重复测量的方差分析,2*10析因方差分析好像也不行
任风吹
是不是我的原始数据有问题,如果原始数据结果不好就没办法了? 不知道能不能调整数据?
rtist
[quote]引用第42楼TTG于2007-08-18 06:59发表的“”:
在医学实验中,重复测量包含以下含义:1.在试验条件相同的情况下,对同一总体中抽取的n个受试对像进行r次观测,其目的是为了降低个体差异;2.将一个受试对象分为k份,在试验条件相同的情况下观察K次,目的是减少操作中带来的误差;3.在部分试验变动时,从同一受试对像身上重复测量m个数据,目的是比较试验条件不同时的差异。
Lz理解的是第三种含义,此种方法得到的资料称为重复测量资料,但并不是说不是这种情况的就不是重复测量。
比如lz一张片子测4个值,我认为是第二种情况,除非有专业方面的理由可以证明这4个值是两两独立的。[/quote]
通常情况下更简单的判断,是看试验单元是不是和观测单元等同。如果是,那么基本上就是独立的,除非连试验单元都不独立。如果不是,则基本上肯定不独立。
rtist
[quote]引用第46楼任风吹于2007-08-21 18:30发表的“”:
是不是我的原始数据有问题,如果原始数据结果不好就没办法了? 不知道能不能调整数据?[/quote]
数据通常永远都不会有问题。数据基本上永远都不需要你调整。
TTG
[quote]引用第47楼rtist于2007-08-23 14:16发表的“”:
通常情况下更简单的判断,是看试验单元是不是和观测单元等同。如果是,那么基本上就是独立的,除非连试验单元都不独立。如果不是,则基本上肯定不独立。[/quote]
请问能详细解释一下什么叫试验单元,什么是观测单元吗?
hexm26
[quote]引用第38楼TTG于2007-08-18 08:46发表的“”:
既然是一张切片的四个视野测量值,那取个均值,正好可以减少操作中带来的误差。[/quote]
这个建议非常好,谢谢! 我的进一步建议是用几何平均值或中位值,这样更稳健一些。
hexm26
[quote]引用第43楼TTG于2007-08-18 20:02发表的“”:
至于是否采用析因设计,则是实验者根据实验目的来决定的。你的数据可以用析因设计的方法来分析,也可以用单因素的方法,到底用什么,实际上应该是在实验前根据实验目的来决定。[/quote]
整个实验只有一个“因子”:时间。而从试验的时间分布点来看,应该是个连续变量而非离散的,所以析因设计并不合适于分析,我的建议的对时间做多项式回归,在不考虑数据相关性的前提下,三次项的回归最适合。
任风吹
呵呵,终于有结果了,hexm26大虾建立的三次项的回归模型的预测曲线和我预想的结果完全一致,三次项的回归模型应该是最理想的统计方法了吧。谢谢大家这些天来对我的关心和帮助,谢谢!
park
很乱,猜测一下:刚开始用50只动物每只动物都作了一个动物模型,并测量了A、B两个指标,1h后处死其中的五只并测量了A、B两个指标,2h后又处死了其中的5只并测量了A、B两个指标,3h后又处死了其中的5只并测量了A、B两个指标,依此类推,直至把最后的5只处死并测量了A、B两个指标,得到数据后怎么处理的问题。
可以用单因素方差分析,2*10的析因设计,只是注意结论的解释
losttemple
3次项怎么解释呢
王笑权
需要研究研究