https://cos.name/2010/04/think-sas-1/

以前只学R，昨天刚刚装上sas，想了解一下，楼主说的是挺有道理，尤其是强调不是讨论而这之争，只分析实际，两者都有两者的优势，就目前情况来说感觉sas还是没法取代的

支持一下！所谓兼听则明，COS不能只有一种声音。计算机语言这类事物，最佳的状态就是在互相的竞争中不断发展，最终有利于用户本身。期待后续的文章。:)

做一些方法已经很成熟的统计分析，尤其是biostatistics方面，SAS确实比较方便。比如我做重复测量的方差分析，就直接用 SAS proc mixed 完成，比R方便。但是，SAS的作用也就仅限于做这种早已经存放于博物馆中的统计方法。

谢老大的影响力太大了……

我认为R并没有抢走SAS很多的高校用户，事实上，大多数统计专业的学生都开SAS这门课，但几乎没高校开R，学R的大都是自己折腾的。据我观察，国内高校学生(至少在能代表统计学一般水平的CSU)，无论对R还是SAS都相当冷漠。即便是R和SAS之间发生的各种我们以为很激烈、有趣的、有意义争论，绝大多数人并不关注——关注、学习、使用SAS、R的目前都还只是小圈子。它们之间应该不存在此消彼长的关系。很喜欢这样活泼生动的文章，期待续文:)

SAS的职业搜索数据中掺杂了一些硬件工作，因为SAS还有另一种含义：Serial attached SCSI。我看第一页搜索结果中至少就有三条跟后者相关的工作。就免费与年年收费而言，我个人有个韩复渠式的想法：东家拿买SAS的钱发给大家吃火锅，岂不更好？话说FDA的保守吧，有其道理，但这个问题在逻辑上是有冲突的。如果真的要保守，一方面，FDA的官员应该要求SAS开源才对，或者派人去SAS一行行检查源代码，确保软件没有Bug；另一方面，就统计方法而言，FDA不仅该禁用贝叶斯，而且大部分频率学派方法都要禁了，诸如假设检验方差分析，有哪个FDA官员能从实际中找出一例独立同分布（正态）的数据来？所以他们的保守也是有一个尺度的，那我们就要问了，为什么你们恰好保守到33%，我就不能到35%呢？新方法并不代表着危险，老方法也不一定安全，所以我常说这两个软件之争的背后，统计是更本质的问题。学界的象牙塔，和工业界的保守，在外人看来，都有其可笑之处。（注：保守行事可以看作是一种贝叶斯方法，即给历史经验一个大的先验）据我所知，R的一些开发者如Douglas Bates，也是很关心他们的结果与SAS结果的比较的（如混合效应模型lme4），SAS是一种标准，但不是金标准。关于这一点，R界有大量的论述（如 https://stat.ethz.ch/pipermail/r-help/2006-May/094765.html ）。对我个人而言，我要做的工作都能用免费的工具有效地完成，这一点就够了。我并不关心程序语言的流行程度，也不关心FDA要求大家用什么方法（我不一定在医药行业工作），我只关心能抓老鼠的猫，至于找工作嘛，各人也有各人的喜好，有人喜欢 for (day in year) {print("报表")} 的工作，有人喜欢 plot(x,y); lines(lowess(x,y)); fit = lm(y~x); plot(fit); update(fit, .~.+I(x^2)); ... 不过我可不希望有人会因为“谢益辉在用R”而用R……将来没饭吃可不要找我……

不过掌握SAS比掌握R更容易找到工作，（至少现阶段在国内）那是真的。所以我也重新开始学习SAS，争取赶快找到个糊口的饭碗。

我就属于那种建议大家都好好学的类型。

Think SAS(一)

JingJu11-jingju11

[未知用户] air force?听起来你应该是在国外工作了。首先，即使如你所说，空军用R画图，也不足以推知其他的行业可以用R分析。首先，药厂众所周知，禁止用sas之外的软件做官方的统计分析。另外，SAS也是一般银行首选的统计软件。许多的工作类似于流水作业，你输出的东西往往是下一级输入的东西。我很难想象众人sas我独R的情形是什么？另外，你有这个随便装载软件的自由度吗？
孰优孰劣，只是个争论；R的普及比你臆测的要小的多，尤其是走出校门，是个不争的事实。‘精通’R是个优点，但是如果持之自重，就未免太过了。不过，学生好争善辩，这也是R-user们的特点。另外，如果只是本科或者硕士选修统计和其他相关的，对大部分而言，谈何懂R？只是简历上的一点装饰而已。统计分析如同建筑，模型是在高端，是基础于大量繁琐的数据读取校正转换。如果只是一般的毕业生，你自觉水平够吗？
另外如果反驳他人，不要以牛人精英的角度来做立论。在统计上较outlier，是最令人头痛的。如同鸡肋，弃之可惜食之无味。

yihui

[未知用户] 看你这架势，似乎总觉得学生都眼光狭隘没见过世面，而且对统计对R都知之甚深，我等小辈是没必要争论了。新事物的发展，总是会有挫折的（如果新事物不是离群点，那它就不是新事物了）；是骡子是马，也不会因争论而改变。

另：如果有什么事情是专指我个人的话，可以明说。

shuaihuang

[未知用户] 呵呵，“生好争善辩，这也是R-user们的特点”这个打击面大啊。不过，这里很多人也知道的，我不用r的，我用matlab。而且，我也不是和你争，我当时看到你说“许多单位不许用r”，我就想到要补充一下这个说法，除此以外没啥别的意思。毕竟这个东西，国内国外不一样。就我所知，用r的大公司越来越多，google, intel，simens，他们的研发部门里用r的很多。

JingJu11-jingju11

退一步海阔天空。我只是阐述自己的观点而已。我不懂r，但在学校里也曾经用R做过4门功课：statistical computing, linear regression, data mining, and simulation.当然不敢自称是入门级，或者是曾经入过门。我所用的都是矩阵的运算，最简单的东西。因为知之不多不深，所以忘得更快。但这也正是学校里所需要的，足矣！我也真的不知道Google等等卓著的公司在用r做科研。如果不错的话，这足以彰显R的伟大，因为Google显然不是因为R开源而使用的。另外，我的观点，一般学生的R水平不足以应付工作需要，应该不谬。我自己是个例子。我总觉得这都是常识性的东西，遇到精英们，就变成胡说了。惭愧！
我入读的是北美的一个高校，也不算很差。在统计系，不乏R的专家，但他们显然不以R自居，如你所说，看的是统计知识。在生物统计系，许多教授擅长sas，也不以SAS自居，如你所说看的是统计知识。前后两届，我和二十多个同学保持联系。毕业五年，没有一个在工作之中常用R，1 到2个偶尔用到R。十五六个离不开sas。样本再小，也有代表性。你可以告诉我，空军在用R,Google在用R，说明什么问题呢？“就我所知，用r的大公司越来越多。。”这样话不适于立论1.据你所知，失之于偏颇；越来越多，流于推断。不足为凭。
我是瞎费劲让你们接受我自认为是事实的东西。其实，未尝不可能谬之千里。因此，只是谈谈而已。

JingJu11-jingju11

另外我又何尝不佩服谢同志用R写的东西？关于你对一些统计现象的观点，也是认为非常难得。毕竟批评是需要勇气的。我对统计的理解是，如果你要探索，不妨多加审视和批评；如果只是使用，应该做到不疑。毕竟一个通行理论的漏洞不是俯首可拾的。我的老板很反感我反驳他，原因如果不是种族歧视的话，我琢磨了，就是我的论据让他不信服故而有取闹之嫌。另外，在学校里，我的一个教授坚决反对把自己的讲课笔记公开到网上，原因是他不想让远在澳洲的人嘲笑他学艺不精。不过他都60岁了，怎敢和我们小辈们争先？

cloud_wei

[未知用户] 这里的人也并没有以R自居，更没有持之自重。只不过R在国内受的关注太少，这地方算是个介绍R、宣传R的地方吧。目前国内用R的公司已经多起来了，我以前也觉得R只在学界和生物信息领域有市场，但最近发现情况并非如此——矛盾是变化的，要以发展的眼光来看待。谈及SAS，它在国外工作市场上可能炙手可热，但在国内，没有很多家用SAS的。

R作为一个新生物，其发展速度已经相当快了，当然在前进的路上，R不可避免的要受到种种非议，就如同庞龙的《宽容》序言中探索者受到守旧老人们的苛责一样，这个是历史的规律。

从经济学的角度来看，任何一个近乎垄断性的东西，都会攫取超额利润，并或多或少地缺乏前进的动力。Microsoft如此，SAS亦是如此。R的出现为SAS的前进起到了推动型的作用，因此，无论是SASor还是useR，我觉得都应该感谢R，因为竞争才能带来更高的效率、更低的价格。

最后声明一下，我不是anti-SAS，以后也可能会用到SAS。唯物辩证有时候是一种狡猾——各打五十大板，言之无物。因此，我很喜欢两派坚定立场的人激烈的争论:)

shuaihuang

[未知用户] -_- 汗，我说错啥了吗？

起初我说“现在进药厂啥的还是得靠sas，要考个sas证，但是有的来招聘的公司也开始鼓励r了，原因只有一条，那就是免费。”，我说的SAS的好话吧。后来我补充一条信息，无非是说有些有名的单位也用R。我说的东西除了提供信息以外，也没有偏颇之嫌啊。你一个劲要我们接受你的观点干嘛呢。

nan.xiao

我觉得江堂兄的词用得很精妙: "SAS可以作为一门职业(occupation)".

那我们可不可以有 "SAS不是很适合作为一项事业(enterprise)" 的理解呢? 十分好奇江堂兄对这个问题的看法是怎样的, 如果能从vision的角度分析就更好了. 多谢江堂兄指点.

Hu Rong-xing

江堂说得很好哈。R和SAS能精通一样就行了，不必在乎哪个更流行。

lry198010

好，有意思！各有利弊，不过我还是喜欢R一些，至少我觉得在编程上R要比SAS方便自然。在bioinformatics这个网站上，很多单位，包括医药公司也是把R和SAS等同地位的或者只明确列出有R经验的要求

胡江堂

有感于R在学院（尤其是统计系）的流行，这篇文章主要是写给对工业界感兴趣的在校生看的，动员他们在学R之余，不妨考虑一下SAS。前些日子我在mysas论坛发了个招聘SAS程序员的帖子，对学院跟业界不一样的偏好，感触颇深，加上平时的一些观察，就在UserR国内的大本营COS喊一声了。

关于软件的功能，比如R或SAS，本身没有任何问题。一个语言，只要能使分支语句和循环，再加上极少的要求，就可以完成几乎所有的任务了（语言的完备性，要求其实很简单）。所以讨论R与SAS谁更强大，意义不大，这更多是个人使用偏好的问题。抛开价值问题，那剩下的就是事实问题了。一个事实是，在工业界普遍使用SAS，在统计系普遍使用R，所以，如果兴趣在学院之外，不学SAS就亏了。

关于SAS与FDA，有必要澄清一点。虽然药厂一直向FDA提交用SAS完成的统计分析报告，但是，FDA却没有规定统计分析必须得用SAS完成（所以说在医药行业，SAS是事实上的标准，但却不是法定的标准）。根据法律，FDA是要vendor neutral的。一个直接的联系是，1999年，FDA要求用SAS公司研发出来的一种数据格式提交临床数据，叫做SAS version 5 transport file (XPT)。而这种格式的数据，是平台无关的。

那为什么要用SAS？也可能是用户习惯吧。但却不是因为SAS出道早，因为SPSS比SAS还早几年问世——那可能是因为出道较早。不管怎么说，业界多使用SAS应该是求职者再学习一门SAS的理由。

miniwhale

喜欢科研的，喜欢捣鼓的，继续R，想要进入偏好SAS的企业（的确很多），就去拿个SAS认证吧，世界上从来就不是黑白两色。
我并非统计专业的，平时绝大部分工作用SPSS足以应付。至于学习，我个人还要推荐MatLab，自己把统计程序写出来，不一定要多么健壮，多么高效，只要能按书上的算法自己编写出哪怕像ANOVA，OLS，PLS，PCA这些简单经典的程序，对统计算法的理解一定能更深入一些。

Javelin_E

[未知用户] 同意，我也持这样的看法，在今后很长一段时间内Matlab是最不可能错的选择

eijuhz-eijuhz

研究性问题用R
找工作还是要用SAS.
国内SAS教学比较落后，与社会需求大大脱轨。

sasuser

sas stops charging students, profs for software
http://www.networkworld.com/news/2010/042110-sas-stops-charging-students-profs.html

Sonnets-xijia_012

看你需要什么吧？两个都会岂不是更好~

R，SAS，Matlab都应该学一学~

yihui

[未知用户] 麦当劳策略啊，从娃娃抓起

sasuser

[未知用户] 不要总把sas等同于统计软件。sas还包括数据挖掘，计量经济学，运筹学等等。sas能够做预测和优化，有几十种业务解决方案。

Feng-no_spam

总的来讲，SAS是一种很过时的软件，已经应该到被淘汰的地步了，可是仍然有很多工业巨头和政府机构使用。都是历史原因造成的。对于很多大公司来说，他们的数据都在SAS数据库里，已经没法倒腾出来了，对于他们来说数据的安全性远远大于SAS每年那点许可证费要宝贵。所以只能将就了。

但这个不是整个工业界的大趋势，由于它的笨重和绑架式的机制，越来越多的新兴的创业公司是不会选择SAS这样一个软件的。而那些工业巨擎们和SAS就成了拴一起的两只蚂蚱。对于研究机构而言同样如此，人们更愿意自由的使用软件 —— "Free as in freedom".

至于SAS所宣扬的他的权威性也越来越多的遭到人们的质疑。一个不透明的软件的如何让人觉得放心呢？

另外我自己也用SAS,你SAS公司永远也体会不到一个程序员觉用你那个软件的别扭劲儿！

sasuser

企业不是不让用R,而是没有人敢做决定使用R。应为如果带来了损失，是要负责任的。R是人人都做贡献，但没有人承担连带责任。

胡找不到sas程序员了，所以到这里鼓吹他的思想，想把这里变成sas程序员的基地。