djjuese
根据大家的建议,我重新把问题编辑了一下:
两个结构方程模型(两者结构完全相同,只是相关参数的估计不同),如何进行比较?有没有现成的好的方法?
例如:一个是优秀样本的结构方程模型,一个是差样本的结构方程模型,两个模型之间如何进行定量的比较?
注意:结构方程模型并不是限值用LISREL或PLS-SEM构建的,它只是一种普遍的结构。所以大家不要仅限于两者的理论来论证是否可以进行比较。
我现在的几个模型是预先把数据分类以后得到的,主要是为了检验几组数据在预设理论模型(实质就是几个变量之间的结构关系图)上面有哪些差异,问题是:
1 分类以后,并不是每一类都可以用LISREL做的出来。从而模型参数之间的比较就无从说起。
2 用PLS做结构方程,虽然都做得出来,但是由于PLS本身的原理特征:结构关系图上的系数比较是可疑的,应为PLS更注重预测,对于SEM的结构解释现在理论界并没有普遍的意见。
所以现在关键的问题是能不能有其他的方法构建结构模型,从而可以使得在样本量不是很多的情况下,一是可以得到SEM,二是可以进行有效的模型参数的比较。
本人才疏学浅,希望得到大家的指正,也希望与大家一起进步。
djjuese
怎么没有人回答阿,急!
djjuese
等好久,都没有人回答
rtist
模型参数是否identifiable?
hexm26
先把什么叫优秀样本,什么叫差样本的定义说出来吧。
djjuese
感谢斑竹:
模型都是可以识别的。
用lisrel做有的模型拟合优度都很好GFI,CFI都在0.9以上。但是并不是所有的拟合优度都很好。主要是样本数量的不同造成的。所以本人在做的时候也利用了PLS-SEM来做,但是问题就出在这里,PLS-SEM对于潜变量的预测来说是可信的,但是对于潜变量之间的关系(coefficients)来说进行比较却是有争议的。现在就是无法找到一种方法能在两个矛盾中权衡。
1 LISREL的结构方程并不能保证每个都能拟合的好,这样就导致很多类型的样本结构方程出不来。
2 PLS-SEM虽然不涉及识别等问题,但模型之间的比较却存在争议。
感谢hexm26:
差样本与优秀样本的区别并不是指数据本身不好,而是代表相关的指标值较低的样本。
本人先按照一定的规则把样本分成了A, B,C,D四类。也就是出来了4个结构方程模型,模型的假设基本一致,只是估计的参数值有差异。
djjuese
等待答复。
djjuese
请求答复
djjuese
请求答复,在线等!~
rtist
我不了解sem,也不清楚怎么搞文科的都这么爱用这玩意儿。
一般意义上模型比较,最常见的是比较likelihood。但是这里不行,因为你用了两个不同的数据集。
另外比较常见的就是比较模型的预测能力,这个用在不同数据上应该可以。
但是对sem怎么样我不清楚了。
比较模型能解释多少变异,也是一个办法,虽然很少是个好办法。
楼主别跟催命似的自己没完没了的顶,顶多了就招人烦了。
mcpjh
如果是同一组数据,不同的模型,比较起来就容易一些,但现在4组数据,4个模型怎么比较就不知道,我也很想知道
djjuese
感谢斑竹:
主要是老板催的紧,又苦于没有办法。见谅。
我再考虑一下其它的办法试试,不过还是非常感谢。
Statsfu
我怎么没有学过那个sem阿
rtist
[quote]引用第10楼mcpjh于2007-08-27 00:15发表的“”:
如果是同一组数据,不同的模型,比较起来就容易一些,但现在4组数据,4个模型怎么比较就不知道,我也很想知道[/quote]
我不是回答了一种方案了么?看预测能力,if possible.
rtist
[quote]引用第12楼Statsfu于2007-08-27 00:52发表的“”:
我怎么没有学过那个sem阿[/quote]
好像没学过很正常,我也没学过,也不了解它。粗略的印象就是,这东西如果放在latent variable下面考虑,也许还是统计问题。放在应用中,好像基本就是背景知识的问题了。反正我个人很不喜欢这种模型。但是搞文科的经常经常用,搞理科的用这东西的似乎很少见,可能搞理科的总认为不能测量到的东西总是不怎么站得住脚吧?
djjuese
我想斑竹没有理解我的意思(顺便说一句,这个论坛跟文理有关系吗?统计也主要在经济管理内问题中较为常见,斑竹如是说,确实让人感到有些莫名奇妙)。 论坛上主要讨论的是问题本身,而不是影响大家的情绪,斑竹的“学品”可见一斑。
我现在想弄清楚的问题是:关于模型的比较(不是说模型的拟合程度的好坏来判断应该选用哪个模型,而是如何找到一种对已知结构相似模型进行对比后提取有价值信息的方法)是否有其他的办法。关于两难的问题在上述有详细说明。
另外:麻烦斑竹先生不要老是在新手面前摆出“高姿态”,没必要,术业有专攻,有些方面你也强不到哪去,自己不懂的地方要虚心,不要动不动就鄙视“文科”,鄙视理论的。
如上所述,如有不敬,海涵。
rtist
[quote]引用第15楼djjuese于2007-08-28 04:17发表的“”:
我想斑竹没有理解我的意思(顺便说一句,这个论坛跟文理有关系吗?统计也主要在经济管理内问题中较为常见,斑竹如是说,确实让人感到有些莫名奇妙)。 论坛上主要讨论的是问题本身,而不是影响大家的情绪,斑竹的“学品”可见一斑。
我现在想弄清楚的问题是:关于模型的比较(不是说模型的拟合程度的好坏来判断应该选用哪个模型,而是如何找到一种对已知结构相似模型进行对比后提取有价值信息的方法)是否有其他的办法。关于两难的问题在上述有详细说明。
另外:麻烦斑竹先生不要老是在新手面前摆出“高姿态”,没必要,术业有专攻,有些方面你也强不到哪去,自己不懂的地方要虚心,不要动不动就鄙视“文科”,鄙视理论的。
如上所述,如有不敬,海涵。[/quote]
我实在看不出来我对某种分析方法的评价怎么就涉及学品问题了??分析方法的应用怎么就不许涉及文理科了??我在哪句话里面怎么鄙视过文科、怎么鄙视过理论了??难道我要说文科用的方法都是天下第一才行么??我什么时候哪句话摆出什么高姿态了??
有毛病!
你要是觉得我的回答不对,你可以直接说清楚我怎么不对了、你需要什么,
你为什么在别人回答问题之后没有对答案是否是你需要的有任何表态,却反而继续问同样的问题?
你问同样的问题,我当然人为你不看别人的回答了,所以提醒你前面已经存在的回答!这有什么不对了??
忍着气最后回答你一次:方法之一就是比较预测能力!
abel
[quote]引用第0楼djjuese于2007-08-25 17:02发表的“问大家一个关于模型比较的问题”:
两个结构方程模型(两者结构完全相同,只是相关参数的估计不同),如何进行比较?有没有现成的好的方法?
例如:一个是优秀样本的结构方程模型,一个是差样本的结构方程模型,两个模型之间如何进行定量的比较?
注意:结构方程模型并不是限值用LISREL或PLS-SEM构建的,它只是一种普遍的结构。所以大家不要仅限于两者的理论来论证是否可以进行比较。
本人才疏学浅,希望得到大家的指正,也希望与大家一起进步。[/quote]
希望大家不要争论和数理统计无关的事情,消消火气;顺便说点我个人的意见:
1、依照我理解楼主的意思,似乎是一个数据集分割成多个,使用SEM方法来估计参数;但是楼主并未明确表示要比较哪项内容,是要比较模型之间参数的差异,还是要比较模型本身设置的好坏?
2、如果是比较若干个模型的参数,个人觉得既然这些参数服从SEM使用的假定,那么本质上这些参数的统计性质是可以知道一些的,楼主可以使用现成或者构造一些统计量。
3、如果楼主想比较模型之间的“好坏”问题,那么依照我的理解是无能为力了;首先使用的数据集不一致,直接比较说不过去,考察相应的这些SEM中既定的模型评价指标也不成;同时使用了一样的SEM结构,比较没有什么太多意义。
4、我个人认为,比较模型使用预测值和真实值对比的方法确实是模型比较的最好“实践”方式之一;在实际干活的时候,至少我通常这么做,也建议周围的人这么做。
5、依照楼主的意思,还可以比较一下的,似乎是数据子集是否可以使用这一SEM设定结构来分析,而不是反过来。
以上是个人意见,希望不要触犯任何人的情绪;同时敬请各位保持冷静克制。谢谢。
djjuese
[quote]引用第17楼abel于2007-08-28 18:45发表的“”:
希望大家不要争论和数理统计无关的事情,消消火气;顺便说点我个人的意见:
1、依照我理解楼主的意思,似乎是一个数据集分割成多个,使用SEM方法来估计参数;但是楼主并未明确表示要比较哪项内容,是要比较模型之间参数的差异,还是要比较模型本身设置的好坏?
.......[/quote]
还是abel不错。回答和讨论问题见地且诚恳,学术讨论本不该带情绪,像这种“不晓得文科生。。。”诸如此类的话还是少讲为妙——感觉让人想起像老师训学生或学术间的口诛笔伐,请rtist先生多注意一下自己的表达方式——无论你内心真实如何。
可能我开始问问题的时候表达不完整,我试了把图贴上去,但权限不够。后来我自己也发现了这个问题,所以在陆续的帖子上都有详细说明。
“比较预测能力”并不是我想要的答案,我之前的回答中有注明这一点,我想知道的并不是比较哪个模型拟合更好从而来选择模型,如果是这样的话自然也没有问的必要。
abel讲的不错,我现在的几个模型是预先把数据分类以后得到的,主要是为了检验几组数据在预设理论模型(实质就是几个变量之间的结构关系图)上面有哪些差异,问题是:
1 分类以后,并不是每一类都可以用LISREL做的出来。从而模型参数之间的比较就无从说起。
2 用PLS做结构方程,虽然都做得出来,但是由于PLS本身的原理特征:结构关系图上的系数比较是可疑的,应为PLS更注重预测,对于SEM的结构解释现在理论界并没有普遍的意见。
所以现在关键的问题是能不能有其他的方法构建结构模型,从而可以使得在样本量不是很多的情况下,一是可以得到SEM,二是可以进行有效的模型参数的比较。
rtist
[quote]引用第18楼djjuese于2007-08-28 06:21发表的“”:
还是abel不错。回答和讨论问题见地且诚恳,学术讨论本不该带情绪,像这种“不晓得文科生。。。”诸如此类的话还是少讲为妙——感觉让人想起像老师训学生或学术间的口诛笔伐,请rtist先生多注意一下自己的表达方式——无论你内心真实如何。
可能我开始问问题的时候表达不完整,我试了把图贴上去,但权限不够。后来我自己也发现了这个问题,所以在陆续的帖子上都有详细说明。
.......[/quote]
睁大你的眼睛把14楼的帖子重新看一遍!看清楚我究竟是怎么说的!不要在那里和狗仔队一样无中生有!