abel
请不要重复发明轮子
对数学相关主题的探讨，请看一些近代和现代数学的入门教材就可以了哈
比如说，集合论、实变函数等等，里面讨论的集合和函数的形态似乎已经包含了楼主提到的这些内容了
如果确实是新的思路或者方法的话，请做严格的论述，并予以必要和充分的解释。而不是仅仅简单的说多少年以前就有一个什么什么的，这种描述不是严肃的态度，学术应该是不允许的，至少不是主流。
统计剑侠
回答:请不要重复发明轮子
1.现在的问题就是没有最规则周期折线的基本公式,没有这个轮子呀,不然我为什么苦恼20多年呢,让我这个文科生做了一件数学家们都不屑做的事情.
回答:里面讨论的集合和函数的形态似乎已经包含了
2.我的观点已经明确,就是是正弦折线函数是独立的新函数,不需要用外在的方式去研究它.
回答:请做严格的论述，并予以必要和充分的解释.
3. 至于正弦折线函数的产生、数值、图像在论文中间有详细和严格描述。由于本论文已经提交国内某刊物,在二审之中,我现在还不能公开.所以我只能介绍正弦折线函数的系数 2/π非常奇妙.
如果没有刊物愿意发表的话,我一定个人发出来大家交流.
统计剑侠
打个比方就是, 我现在是抡起大锤,向三角函数宝塔下面打进两块石头,就是 y =⊿sinx 和y =⊿cosx .
把这两个小姐妹锤进三角函数家庭里面.
yihui
统计剑侠您的论文全文我已经拜读过一遍，我不知道您以前是什么背景，对数学和统计的了解程度如何，但是，我个人对您的文章提几点意见：
数学家不是不提供折线函数，正如ypchen所说，原因恐怕只能是“折线函数太简单”。在我眼中，统计全部的意义都在于“不确定性”，您文中提到的折线函数根本不能体现这一点，相反，您所研究的是一中有确定规律的现象。如果一切都按照正弦波（或是您发明的正弦折线）那样运行，那么我们没有必要发展概率论或者数理统计这样的学科，数学中的大部分知识也都可以砍掉不用学了。您所作的“预测”也没有多大意义，因为那都已经是概率为1的事件了。统计学中的预测，一般都是有置信区间（Confidence Interval）的，您的预测的“不确定性”在哪里呢？
关于统计知识，我认为您文中有些说法是不妥的，比如：
[quote]如果直接使用高斯的“最小二乘法”进行多项式回归，建立一个拟合公式，由于存在n条“拐弯”折线，拟合方程的次数就高达n次。[/quote]
用“最小二乘法”显然不一定需要n次多项式。您所说的“拟合”是数学意义上的完全拟合，这种拟合对于统计来说是没有多大意义的。
统计剑侠
首先感谢谢老板的关心,我的论文是两种描述和预测折线的新函数,有许多新做法,新名词,所使用的数学知识其实并不高深,只要耐心点,就能够明白,很难得您仔细看一遍.我现在听华罗庚的教导"弄斧必到班门",目的是学习.
1.折线是新领域,我多年研究描述规则折线的简单方法."四星定位函数"可以描述几十,几万,到无限根折线,只需要简单的四个小函数就可以搞定,这很经济吧,如果用分区间的方法描述有多么麻烦.描述方法越简单应用就越广泛."四星定位函数"难理解,所以我没有提过."正弦折线函数"容易理解,我介绍也越多,您想想y=3⊿sinx 就可以描述无限根振幅是3的折线,多方便.我的观点是把随机折线处理为近似规则折线,然后把近似规则折线拟合成为规则折线,这就必须要有正弦折线函数.比如我们经常把近似规则的一段曲线拟合为对数或指数函数一样,如果没有对数或指数函数那么怎么拟合呢?
比如近似规则3⊿sinx 的折线,就可以把它拟合为3⊿sinx ,既误差小又方便.如果说简单,y=sinx也简单呀,能够不要它吗.统计学中的预测都希望后来的象以前的函数一样变化.至于置信区间和检验等那是新课题.我的函数是补充数学知识和对折线的应用.不是对已经有的知识的否定.
2.关于用词问题,您想想自己多年的思考有了结果,喜悦和爱护的感情怎么也难抹掉呀,我是文科生,感情色彩很浓.我也知道论文要求是排除感情.谢谢您的提醒.至于家乡的报道是对我的鼓励和期待.也希望能够最后论证,谁不说自己家乡好,我知道自己的分量只有103斤.我已经公开表明自己数学水平极低,只是感觉它极有用,懂得数学常识的人都知道如果能够应用,意义很多.那不提了.我的观点很明确,任何周期折线运动的事物都可以用y=A⊿sin(Bx+C)+D方便地锁定.这个是没有疑问的.
micro@
This is simply a reparameterization of all KNOWN things. NOTHING is really new. What you did is just to give them new names, and then you claimed all these are your "inventions"?! Sure, the "names" are your inventions, but the functions are NOT.
Have you heard of sth like piecewise linear regression?
All the peoples' replies are quite similar. They all pointed out that
1) this is too simple, and well known:
Rtitst: 如果只想要一个折线表达式，不会超过高中数学；
ypchen: 谁说没有折线函数了 当我还是学电气工程的时候 就知道有锯齿波了
不是数学家不引入 而是觉得太简单 理所当然的东西 直接用就行了
abel: 对数学相关主题的探讨，请看一些近代和现代数学的入门教材就可以了哈
比如说，集合论、实变函数等等，里面讨论的集合和函数的形态似乎已经包含了楼主提到的这些内容了
谢益辉: 数学家不是不提供折线函数
2) this is not really a statistical question:
Rtist: 总的来说，看了这个帖子，只感觉是个“数学”问题，没感觉和“统计”有多大关联。
谢益辉: 在我眼中，统计全部的意义都在于“不确定性”，您文中提到的折线函数根本不能体现这一点，相反，您所研究的是一中有确定规律的现象。(many other words were omitted for brevity)
(4): you need a lot of training in understanding statistics:
谢益辉: 关于统计知识，我认为您文中有些说法是不妥的，
me: I can easily find your >10 statistics errors in such a short post. But I won't do that now. It makes me sick.
统计剑侠
3.关于统计知识问题,您提到的是"四星定位函数",这个我从来没有提到过,因为它更不容易理解,它的应用更广泛,它可以方便地锁定一切正弦折线函数,和非周期锯齿折线函数,而且能够锁定轮齿折线函数,比如五角星或n角星都熟悉,感觉那是几何学的事情,现在我们不用几何方法,用函数方法去描述,一个动点沿五角星做轮齿折线运动,您现在用函数怎么描述它?麻烦不?
如果直接使用高斯的“最小二乘法”进行多项式回归，建立一个拟合公式，由于存在n条“拐弯”折线，拟合方程的次数就高达n次。这个是常用方法,我的"四星定位函数"的四个小函数也得依靠最小二乘法加计算机求得,我的观点是折线只有6根以下的直接使用高斯的“最小二乘法”,超过6根的用"四星定位函数"优点就越突出,您看见那个光谱折线,有几十根甚至小到无法测量,用"四星定位函数"就可以描述它.您想想还有更简单的方法吗?
4.补充一点,描述折线方法有许多,是要找最简单最经济的方法,应用价值越大.老百姓就能够接受.
5.至于发帖的问题,这个是介绍自己观点的必要方法.我是个人研究成果,没有基金会,没有研究伙伴,没有高裆条件,没有专业时间.那不提了.我欢迎讨论交流.我介绍的又是新东西,折线又是冷门,论文又在二审中,上不上下不下的,我又不能公开论文,有时候自己回帖是补充内容.至于介绍自己观点,历史上数学家有的自己办刊物宣传自己观点,有的自己印刷发表,有的附加在其它人的论文中间发表,这个都是很平常的事情,没有什么奇怪的.
6.我知道困难许多,本来三角函数家庭就好好的,现在冒出来两个小姐妹,大家难以接受是正常的.希望您能够多提醒.
ypchen
似乎打击 统计剑侠 的积极性了
请你不要误会我们的意思 我们讨论的目的并不是想 不问青红皂白地否定别人
而是就现有信息提出自己的看法
由于现在我们所看到的就是那样不太严谨的东西 所以就要指出来 这也是对你负责
相信你来论坛发表自己的想法也是希望和我们一起交换看法的
我向来都坚持：数学家只有和其他学者广泛地交流才能使数学展现出它的美
退一步讲 我们这些学数学的都有这样不好的习惯 就是太追求完美了
也许你的研究真的有值得借鉴的地方 只是我们还没发现
所以我建议你 找个数学好的人和你合作 重新思考一下
一丁
再这样继续争论下去有意思吗？这边是统计论坛嘛，虽然讨论问题我们都非常欢迎，但是无休止的--很无聊！NOW，我要学一下谢益辉了，终止这个帖子，谁还要继续跟这个帖子就是小狗。没意思！无聊！
统计剑侠
还是"我是小魔女"厉害.
补充一点,在网上面我现在发现
http://www.mcusd.com/ArticleShow.asp?ArticleID=479
实验箱部分
⑴ 函数发生器
函数发生器在本实验系统中常用作为低频信号源。输出波形为：正弦波 （Vmax＞10Vp-p），三角波（Vmax＞15Vp-p）.
⑵ 波形变换器
波形变换器用来把三角波变换为正弦波。
现在我们就应知道三角波就是指正弦折线函数,表达式是y =⊿sinx
正弦波就是正弦曲线函数,表达式是y =sinx
讲个轻松话题,明明是"函数发生器",是什么函数发生三角波,他们却无法告诉大家.他们也一定和我一样苦恼.在这里的各位应该知道吧.
有不同意见吗?
统计剑侠
请教:,怎么表示连续的折线函数呢?,那连续的多段折线应该用什么函数来描述呢??比如这个多段折线表示位移_时间曲线,那用什么函数表示呢??
谢谢拉,本人正在学习,有很多不明白的地方,关于函数这块就是很大的盲区,强烈希望能有个精华帖子,最好能有示例,谢谢拉
好人万岁!!!
回答:如果是周期连续的多段折线应该用现在发明的函数来描述.
统计剑侠
对于包括(ritest,谢老板等)许多男女学者专家的疑惑(1.正弦折线函数和统计好像没有关系,2.好像没有用处),我这里小小总结一下,一并解释:
人民大学某著名导师的<统计预测__方法与应用>的教材,条理清晰,难易适度.是我们学习和运用的基本依据.第三章"非线性回归分析法"讲解了"非线性回归模型",教材列了五种常用模型,第5种模型是三角函数回归模型:
Y=a+bsinX+e 和 Y=a+bcosX+e 这2个回归模型都是描述(近似规则)周期正弦曲线图形的.
从理论上来讲,正弦曲线和正弦折线发生的概率都是50%,因此,可以在这个回归模型下面直接添加2个正弦折线回归模型,即
Y=a+b⊿sinX+e 和 Y=a+b⊿cosX+e 这2个回归模型都是描述(近似规则)周期正弦折线图形的.如果能够添加.那么我们描述的范围不就更完全了,更扩大了,可以达到ypchen所讲的"数学展现出它的美"境界,我欣赏ypchen的这句话.
我猜测教材中间为什么没有添加正弦折线回归模型,就是因为国家现在没有建立简单的正弦折线函数,所以对大量(近似规则)周期正弦折线图形,我们都只能通过其它回归模型去描述,肯定很麻烦.
统计剑侠
上面是正弦折线函数直接就可以在统计学中间应用的事例,可以帮助我们建立2个新的回归模型,在其它学科应用事例也有许多,所以小小的正弦折线函数,它属于常用基础函数,其它常用基础函数也都非常简单,但是都是我们需要的.这个也是我和其它网友到处介绍鼓吹正弦折线函数的原因.
欢迎大家对上面观点发表各人看法.
统计剑侠
1.我的贴中间说可以帮助我们建立2个新的回归模型,这个是流毒吗?
2.我的贴没有一点贬低您的意思,我一直都把谢老板都看成为有侠义精神的朋友,他已经为我挡了许多箭,我赞扬他都还来不及,把您的名字和他放一起,也是把您看成为网友,我只是感觉许多人有同样的<疑惑>,这个是很正常的事情,我只是想一并解释,交流能不能够建立2个新的回归模型,怎么您这么生气呢,消去大家的<疑惑>,多交朋友不好吗.
rtist
少来这套！你这手段我在国内搞医的时候见得多了——我要是松一点口，那怕说一句有利于你的话（当然肯定不会是学术方面的），明天我就会变成你的利用对象——你口中的人大一位又一位博导不就是这么被你利用的么、那个国际会议上的专家不就是这么被你利用的么？
你自己用你的侠义精神做你的民间科研去吧。正常的学术问题早已经清清楚楚了，用不着我再费什么话。
你会捧管理员、拉近乎，我决不会。我只想说，我认为这里的版主／管理员在这个帖子上的处理非常不得力，该锁的不锁、该删的不删、该封的不封，任凭有人在这里搅浑水（管理员／版主虽然不是无动于衷，但显然很不到位）。难道这种幼儿园帖子就是统计之“都”水平？就真算有牛人来了，看到这种垃圾贴被顶来顶去、永远不沉去，人家还能有兴趣继续上这儿来？
统计剑侠
我在这里第一次发表最新的2个回归模型,国内国外有这2个回归模型的文献吗?在我的论文中间都没有想到和提到.
Y=a+b⊿sinX+e 和 Y=a+b⊿cosX+e 这2个回归模型都是描述(近似规则)周期正弦折线图形的.
这会损害统计之“都”水平吗?
我们都是成年人,我不想对和主题无相关性的话题作答复,我仍然把您看成为有独特个性的网友,希望您对这2个回归模型能够提建设性或批评性建议.
ypchen
函数是什么 初等函数是什么 数学模型是什么 很多概念你都搞错了
我想大家看了我们的回复就知道谁对谁错了 你再怎么顶都没用了 反正我们都不回了
你回复的我不会删的 我想其他人也都没必要再回了 以后再有人看到这个帖子 都可以视其不存在
还是那句话 多学点东西吧!
统计剑侠
1.真是"折线函数",一波三折.现在这个帖已经关"禁闭",我想外在的"怨气"都应该消去了吧.
2.中国有句古话:"一人做事一人当",所以,外在的所有责难都应该针对我一个人(赛手).和其他任何人没有关系,针对我提出来的2个回归模型,能够从理论上证明2个回归模型是错误或没有价值,这才是学术争论的方向和意义.不然指责我个人,指责管理员／版主等其他人都没有意义.就算我不提出来,其他人也同样会提出来.管理员／版主只是裁判员和裁判长的角色,管理员／版主都想办"开放式"论坛,不想办"封闭式"论坛,我也有许多回贴被"咔嚓"掉了,我认为要么是我的回贴"犯规"了,要么是电脑资源不够了.管理员／版主都平等对待每一个会员,热心回答每一个会员问题,这个大家都能感受到的.
3.美国有两个兵器专家,一个是研究反坦克导弹,一个是研究保护坦克装甲的,实验场上面他们两个是攻击对手,私下他们是好朋友.后来他们两个都提高了自己技术.记得有前辈评价人民大学是"大气"的学校,所以大家都应该有更宽阔的胸怀.这个也是我把您ritist看成为网友的原因,虽然现在还不是朋友.
统计剑侠
下面仅对 y =⊿sinx = 2x/π = 0.6366197x 有兴趣的人士提供参考(虽然abel先生已经给了忠告,可是这个事例和2/π实在联系很紧密,所以介绍给有兴趣的人士):
法国博物学家蒲丰(G L.von Buffon)的投针问题,是一种概率模型,也是几何概型的一个有名的事例.平面上画有距离都是A的无数平行线,向平面任意投一枚长度为 L 的针,要计算出来针与平行线相交的概率 P ,得到
投针概率 P =2/π* L/ A
投针概率 即是2/π乘以常数项,而正弦折线函数是2/π乘以变量项,这两个事物内部肯定有联系, 换句话从函数角度来说, 投针概率仅仅是正弦折线函数的一个特例(当变量项x取某个常数项时候), 投针概率是沿作正弦折线来变化的, 这个是我的新发现,也是让人奇怪的地方,只是不知道为什么? 讲个笑话,投出几千根针试验,却投出正弦折线函数的系数 0.6366197.所以我认为正弦折线函数的系数实在太奇妙了!!!
(投针问题,历史上不少人进行电脑模拟试验来估计圆周率π的数值,后来成为一种新的方法___统计试验法.)
rtist
终于体会了饶毅所说和疯子辩论的情况
决不承认我是你的网友，不是上网就可以叫网友的。
你的所谓模型，充其量就是piecewise linear regression（其实远没达到这个程度），换句话说，就是人人都知道的线性模型，你什么也没发明，什么也没发现，你自己意识不到是你的问题，自己测测智商去吧。
用饶毅的话说，根据你贴子里面所谓对学术问题的新发现抑或重大突破云云，没有足够证据证明你的水平高于我以前的学生（不用和大学生比、就这水平连我教过的高中生的水平你都不够——是个中学生就知道怎么构建折线表达式）。
◇◇新语丝(
www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
对肖传国起诉方舟子一案的意见书
饶毅
美国西北大学神经科教授
兼中国北京生命科学研究所资深研究员
以下是我对肖传国起诉方是民一案的意见。
从念研究生开始，我在神经科学这一行已２３年。近十一年和中国有许多交
流，并在中国直接从事研究和教学，对中国生物医学的历史演变有过一些探讨，
对中国生物医学界比较熟悉，对国际神经科学界也不陌生，对中国学术界现状也
较了解。
虽然我无法知道本案涉及的全部细节，但是，为了法律的尊严，我劝法院驳
回此案，以后也不要受理类似的案件。理由是：不清楚肖传国智力是否和年龄相
称、或有缺陷，精神是否有毛病、或有异于正常成年人；恐怕其中一个有比较大
的问题。除了２００２年我在一篇说明里顺带回应过他的问题以外，其后我对他
的事不愿意表态，主要原因是怕出现与智商低下、或者精神有问题者辩论的情况；
俗话说，如果一个人和傻瓜（或者精神病）吵架，别人会以为这个人也是傻瓜
（或者精神病）。我没见过肖传国，不能断定、但也不能排除，他有上述两个毛
病中的一个。比如，精神健全、懂基本规律的成年科学工作者如果要得到科学界
的认可，都知道是要靠自己的科学工作，而不是在媒体、网上、或者法院里去无
休止地费时间和气力。如果谁要折磨自己而读《肖传国致全国媒体，学术界同仁
和方舟子的公开信》，很容易提出他有没有比语无伦次更大的问题、很难摆脱对
作者精神健康的疑问。是肖传国真的重要到全国媒体关心的程度、还是他判断力
异常找错了发信对象？是他为了斗方舟子花时间而牺牲诺贝尔奖（“诺贝尔奖暂
时不想”）、还是诺贝尔奖从来和他无缘？给“全国媒体、学术界同仁”的公开
信上写骂人话，是肖智商或情商低下、还是全国人民品位象他想像的那么低、低
到不会反感他脏话骂人？
因为怀疑他有以上两大问题之一，我不敢冒成为蠢才或疯子之危险去起诉他
对我和其他二十多个在美国的华裔学者的攻击和诬陷。我劝法院也不要贸然接受
他的起诉。如果什么时候事实证明他有其中一个问题，而法院现在继续受理此案
就有可能导致法院蒙羞。我甘冒做蠢才或疯子之险，写下此意见，也是为法院的
尊严着想。
如果不是科学院现有院士已经意识到肖水平很低而拒绝他，而是方是民的言
论使肖传国没有当选中国科学院院士，那么可以认为：方是民为中国科学院立了
一功。在我看来：没有很强的证据表明肖传国真正搞懂了科学常规，也没有充分
证明他的水平高于我的低年级研究生、高年级大学生、甚至学生的学生。如果肖
传国当选中国院士，那可能使院士水平破低点记录。
2006年9月6日
(XYS20060907)
◇◇新语丝(
www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
