sky2007
很惭愧啊,现在痛悔当年学统计的时候作弊。碰到问题,只有请大家帮忙,看看这个应该这么做处理。
谢谢啊!
实验设计:检验2种技术对标本的影响是否相同。
A是旧方法 B新方法
在同一个病人身上使用2种技术,得到2个标本。再使用2组药物(先用MAX,再用 MIN ),观察它们的反应程度。如果反应一致,则说明A,B没有区别。
每组共10个标本
(没有办法贴图,只有弄个模拟数据表上来)
数据如下:
1 药物 MAX
A标本组 标本对药物MAX的舒张(mm)
-------------------------------------------------------------------------------------
标本编号 药物浓度1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
1 1 2 3 4 5 6 7 8
。
。
。
10 1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
平均 1 2 3 4 5 6 7 8
sem 。 。 。 。 。 。 。 。
B标本组 标本对药物MAX的舒张(mm)
-------------------------------------------------------------------------------------
标本编号 药物浓度1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
1 1 2 3 4 5 6 7 8
。
。
。
10 1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
平均 1 2 3 4 5 6 7 8
sem 。 。 。 。 。 。 。 。
2药物 MIN
A标本组 标本对药物MIN的舒张(mm)
-------------------------------------------------------------------------------------
标本编号 药物浓度1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
1 1 2 3 4 5 6 7 8
。
。
。
10 1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
平均 1 2 3 4 5 6 7 8
sem 。 。 。 。 。 。 。 。
B标本组 标本对药物MIN的舒张(mm)
-------------------------------------------------------------------------------------
标本编号 药物浓度1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
1 1 2 3 4 5 6 7 8
。
。
。
10 1 2 3 4 5 6 7 8
-----------------------------------------------------------------------------------------
平均 1 2 3 4 5 6 7 8
sem 。 。 。 。 。 。 。 。
问题: 1,首先考虑比较药物 MAX作用下,MIN的作用下,A,B二组之间平均值有无差异性。使用什么 方法?
2.是否也要比较A 标本 在MAX 和 MIN作用下有无差异?(二者原理不一样,MIN是基准),如果需要,用什么方法?
再次深深的感谢大家啊
losttemple
药物还分8个浓度?
sky2007
是啊,为了检验标本对药物的敏感度,所以药物要从低浓度到高浓度递增
这样就得到了一条曲线
friend
楼主到底想做什么呢?依我看,我觉得一个嵌套设计的方差分析应该可以...
sky2007
3楼的朋友,我就是想整个统计而已。但因为太不熟悉统计了,所以求助。
希望哪个好心的热心人给我比较详细具体的指点一下。
我现在是用excell统计的原始数据,excel本身带的那个统计分析功能里面有一些统计方法,不知道能不能用,具体改用哪个啊?
sky2007
哎,世风日下,人心不古啊,想当年俺也古道热肠地,今日怎落的个这般冷清,却难道是无人知晓不成!
phoenix1124
第一个是独立样本,应该用多重比较
第二个是关联样本用重复测量的方差分析,在SPSS里面可以做
lry198010
我觉得可以把你的实验看成两个因素完全随机实验设计的方差分析(把各药物浓度的不同水平相互独立),再从你在问题2的描述(二者原理不一样,MIN是基准)来看,这里应该主要分析MAX在两个标本组之间的差异,因此我觉得应该可以使用协方差分析。也就是在做MAX的双因素方差分析的时候,以min的作MAX的自变量。SAS的程序如下,
data;
input biaoz jishu $ min max @@ ;
cards;
1 1 30.1 51
1 1 30.5 52
...
2 8 30.9 51
;
proc glm ;
classes biaoz jishu ;
model max=biaoz jishu biaoz*jishu min /solution;
lsmeans biao jishu /stderr pdiff
Run;
sky2007
to lry198010:
对,的确是主要分析MAX在两个标本组之间的差异,如果使用协方差分析,具体用哪个,我在excell中“统计分析”工具里看到很多,应该使用哪个?
lry198010
To sky2007
据我所知道,在EXCEL里没有作协方差分析的模块,但是你可以先作双因素的方差分析,可以只对MAX作。但我觉得更重要的是试一试协方差分析!
sky2007
to lry198010:
给你发短信了
friend
个人认为协方差分析不妥,因为以MIN做协变量会损失MIN对处理的影响,依我看LZ是个配对设计下嵌套交叉设计,可以用SPSS的一般线性模型做。
本人不才,请大家指教...
hexm26
说实话,很早我就看到了这个问题,但我下不了手。因为就楼主给的信息而言,问题实在是过于复杂。问题如下:
1,既然是同一病人取样,2个样本之间的相关性如何?
2,2组药物是先用MAX,再用 MIN,属于重复测量(或是paired)的数据。还有Carry-over effect要检验吗?
3,药物浓度有个先后顺序,又是一个重复测量,连着2个重复测量,协变量矩阵如何设定?
4,每个样本组又有10个编号,它们之间是什么关系?独立吗?
5,反应程度是个连续变量,还是个离散值,楼主没有给出,但这个对分析结果有很大的影响。
或许我们可以像lry198010那样做一些大胆的假定,比如说药物浓度的不同水平相互独立,甚至我们还可以做出更多的独立假定,但结果是否符合实验目的,没有人敢下这个断言。这里所有的人都可以提出他们的方法,而且应该都有各自方法的合理性,但应该只有楼主能够真正明白数据的含义。
我猜想楼主的实验是在没有懂统计的人帮助下进行的,所以数据是observed,而非designed的,这给后期的统计带来很大的挑战性。楼主不要先埋怨没有人帮你,没有那金刚钻,谁也不敢揽这瓷器活。
另,Excel楼主就别指望了,桃木剑是杀不了人了的(除非你用Visual Basic来编程),还是用SAS之类的专门统计软件吧。
sky2007
to hexm26:
谢谢啊,埋怨还是首先埋怨的自己,只是想来这里不乏高手,所以冒昧求助。
的确没有现设计统计。
你的提问我就我所理解的解释一下:
1,既然是同一病人取样,2个样本之间的相关性如何?--如何理解?从临床看,2个标本是一致的。
2,2组药物是先用MAX,再用 MIN,属于重复测量(或是paired)的数据。还有Carry-over effect要检验吗?
MAX和MIX是2个药物,其对标本的作用机制不同;使用MIN做为对比;应该需要。
3,药物浓度有个先后顺序,又是一个重复测量,连着2个重复测量,协变量矩阵如何设定?-----呵呵,我更不明白了。
4,每个样本组又有10个编号,它们之间是什么关系?独立吗?------这10个编号是同一个药物的递增浓度。用于检验标本对该药物的浓度-反应曲线
5,反应程度是个连续变量,还是个离散值,楼主没有给出,但这个对分析结果有很大的影响。-----不太明白了,应该是个连续变量
hexm26
你有没有运行过lry198010给你的程序?如果问题1-4中的独立性你可以肯定的话,他的方法是没有错的。只是我有点担心,你做出的这些独立性假定会不会遭到你的同行的质疑。