1974sword
方法:
选取两个班,一个为控制班,一个为实验班,两班均为自然班,人数不等,为了找出实验前有无差异,分别对两班的成绩进行了前测,对实验班进行了新的教学方法(即实验),然后对两个班的成绩进行了后测。
问题:
采用什么统计方法进行分析更为合适?谢谢各位的关注与帮助。
1974sword
怎么没有专家解答呢?这个问题太简单了吗?
1974sword
请各位高手判断一下,用T检验好呢,还是F检验?前测数据应该又怎样处理?
rtist
搜索一下以前的贴子,我曾经回答过一个非常类似的问题(有可能在其它的某个版里面)。
长话短说,这种实验设计有严重的问题——实验完全没有重复,你可以做检验,但是这些检验没啥道理、也说明不了什么。
1974sword
谢谢您的解答,但一般常规实验设计都这样做呀!
我的问题是收集到的数据应该怎样处理?我用T检验了,没通过,但数据很明显与自变量相关,处理结果却不行,不知道是方法的问题,还是其他原因?用什么方法合适?
rtist
[quote]引用第4楼1974sword于2007-04-01 20:59发表的“”:
谢谢您的解答,但一般常规实验设计都这样做呀!
我的问题是收集到的数据应该怎样处理?我用T检验了,没通过,但数据很明显与自变量相关,处理结果却不行,不知道是方法的问题,还是其他原因?用什么方法合适?[/quote]
虽然看起来貌似一样,其实有本质上的区别。
想要结论的话,至少需要把实验再重复做一次(是至少、不是推荐),否则做什么检验都是白费。
只想要数据描述的话,爱怎么描述都随便了,充其量当个预实验。
laurayan
唉,楼上的,我都说了某些领域的实验很难重复实验了,做个教学实验起码得半个学期--一般还得一个学期。而且在研一研二基本很难做得了实验,都得等到研三才能做,哪儿来得及重复啊?
楼主,你是不是要看两个班在实验前的成绩是否有差异?如果没有,那么应该可以将两个班实验后的成绩做差异对比吧。因为实验对象是人,如果前测没有差异,两班教学不一样,那么我们基本就是认为二者是独立的,也不会去考虑每个班内的学生之间是否会有影响了(不过在limitation部分应当提一下,只是我们没有办法解决这个问题的)。
我就只能两次的数据处理都用T-TEST了,如果是想看实验班的效果的话。
如果检测的结果说不显著,那可能就是实验没有达到预期效果了....
longoR
[quote]引用第6楼laurayan于2007-04-03 01:47发表的“”:
唉,楼上的,我都说了某些领域的实验很难重复实验了,做个教学实验起码得半个学期--一般还得一个学期。而且在研一研二基本很难做得了实验,都得等到研三才能做,哪儿来得及重复啊?[/quote]what's why you need to consult statisticians BEFORE you perform actual experiments.
[quote]
楼主,你是不是要看两个班在实验前的成绩是否有差异?如果没有,那么应该可以将两个班实验后的成绩做差异对比吧。因为实验对象是人,如果前测没有差异,两班教学不一样,那么我们基本就是认为二者是独立的,也不会去考虑每个班内的学生之间是否会有影响了(不过在limitation部分应当提一下,只是我们没有办法解决这个问题的)。
我就只能两次的数据处理都用T-TEST了,如果是想看实验班的效果的话。
.......[/quote]
if you don't understand statistics, please don't provide wrong answers to others.
1974sword
谢谢楼上的回复。
那假如两个班前测有差异,又该怎么处理呢?
另外,后测的结果据观察是明显有效果的,但T不出来,不知怎么了?
laurayan
this is not an answer to her/his questions. Only stating my way, which possibly might be wrong. I'm also waiting for the right answers from you guys!
so, answer the question raised by the girl/boy please, and then I can learn.
laurayan
楼主,你做的是教学实验,我才敢讲几句。但是我自己在统计这一块也是非常头痛,因为本身水平就很菜,所以之前讲的只是自己的做法,并不见得就对,怎样做还是得看这里高手们的解答。
不知道你的实验假设是什么?很多人在教学实验中的实验假设都是实验班和控制班没有差异的。你是比较成绩的差异,那一般来说前测是应该没有差异才比较好做实验。但你说前测是有差异的,这样的话你的假设就非常重要,必须能够与你的实验情况非常吻合才行。
还有,我不是很明白你说的“后测的结果据观察是明显有效果的”,指的是什么?是学生的成绩据观察有效果,还是指学生其他的方面?比如,学习行为,学习态度之类的?但后者的改变并不代表学习成绩就一定会有提高啊。如果是这样的话,你的实验假设就更加重要了。我的实验也出现过这样的问题,后来去请教在国外读博的老师才搞清楚。。。
longoR
The problem is you can do something like a t-test, but you can never draw conclusions from the test. So what's the point of doing that?
In this case, the data don't contain enough information. Hence the conclusions have to come from your a priori assumptions, not from the data.
For this data, unless you correct the problem in experimental design, there is no logical way to analyze it.
I understand this is a very disappointing answer to you, but this happens.
1974sword
laurayan
试验结果看起来不错是指,从成绩单用眼睛观察,试验后的成绩绝大多数同学比试验前的好,
试验就是给一种新的教学方法,
采用的样本是两个自然班,人数有差异,一个28,另一个35
问题就是我以前所述
laurayan
楼主,我的统计知识非常薄弱,不过我尽自己的努力跟你交流一下吧。希望高手们也帮忙解答,而不是只指责我们什么都不会---如果我们什么都会,可能就不会找得到这个论坛了,我们都是新手啊。
你说实验班后测的成绩比前测的好很多,那控制班的呢?如果控制班的也是后测比前测好很多,那两班后测用t检验没发现实验班的成绩比控制班的好那也是可能的,因为控制班的水平也提高了。t检验是检验两班的均值是否有差异(这点没搞错吧-_-//),如果两班的水平都提高了那二者没有差异也是有可能的。
再者,你有个班的人数没达到30啊?好像我们做实验一般都要求人数至少30的哦。你有个班的人数没达到30,似乎不能用参数检验吧?我用的书上是这么说的,所以如果我某次的数据人数没有达到30,我就不敢用参数检验而是用非参数检验的Mman-Whitney Test了。
再次强调这只是我的做法,对与不对,请高手们帮帮楼主。
1974sword
76.50 74.23
75.50 72.96
71.50 66.20
71.50 78.59
69.50 63.10
67.00 77.18
65.00 73.10
64.00 62.25
64.00 61.55
63.50 61.69
63.00 49.58
63.00 54.37
62.00 39.15
59.00 63.38
58.00 69.44
58.00 60.56
57.50 81.97
57.00 71.55
56.00 62.68
56.50 73.52
55.50 60.85
55.00 76.62
54.00 62.96
52.00 69.01
51.00 47.75
50.00 63.10
49.00 57.89
45.50 61.27
35.00 41.83
77.00 73.24
76.50 71.41
73.00 70.28
72.00 82.11
71.50 73.80
71.50 64.51
70.50 75.63
70.50 78.73
70.00 68.17
68.50 64.93
63.00 74.37
65.00 62.54
64.50 69.30
63.50 64.51
63.50 46.06
63.00 51.97
62.50 67.04
61.00 57.04
60.00 40.42
60.00 74.93
59.50 77.61
58.50 62.96
56.50 41.83
55.00 63.24
59.00 48.87
53.00 66.62
50.50 73.66
49.50 68.31
49.00 42.54
46.50 34.65
44.00 60.99
43.50 45.07
43.50 37.75
42.50 52.11
40.50 51.69
. .
这是试验班数据,第一列为前测,第二列为后测,请T检验一下,通不过,不知为什么?
laurayan
楼主,我试了一下,可以啊,P值为0.047,小于0.05啊。相关系数也不低,达到显著水平了。怎么你的不可以?
另外,你不是说两个班的人数一个35一个28吗?怎么实验班的前测后测都有63个数值?输入的时候真是有的搞的-_- 。。。
1974sword
谢谢楼上的关注,恕我疏忽,没有写清楚,前30个为试验组数据,后25个为控制组数据,实在不好意思,谢谢您!
laurayan
狂晕啊。。。
楼主,那你先去看你的信箱,把我的问题先回答了吧。
eduxin
协方差分析可能能解决部分前测后测两不等组的实验设计问题。但是这仅仅是统计上的误差控制罢了,要真正提高研究的内部效度,还是要考虑其它很多的无关变量的影响,尤其是被试选择和历史或者成熟因素的交互作用。
psyzeng
李也来这里了?好啊.